Θεματική Ενότητα: Οικονομική Πολιτική

Η εισήγηση του Γραμματέα της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Νίκου Παππά, κατά τη συνέντευξη Τύπου του κόμματος στη 90ή ΔΕΘ

Καλησπέρα και από εμάς. 

Θα μου επιτρέψετε να κλέψω πάρα πολύ λίγα λεπτά από τον χρόνο τον οποίο δικαιούστε εσείς αποκλειστικά για να κάνετε τις ερωτήσεις σας για δύο σύντομα εισαγωγικά σχόλια. 

Σήμερα θέλω να ξεκινήσω με τις ευχές μας προς τα παιδιά που ξεκινούν τη νέα σχολική χρονιά.

Αλλά, δυστυχώς, ξεκινάει μία σχολική χρονιά η οποία βρίσκει 75 κλειστά σχολεία και βεβαίως -ένα στοιχείο το οποίο είναι μεσοπρόθεσμο και δεν μπορεί να διαφεύγει από τον ορίζοντα, ούτε των πολιτικών δυνάμεων, ούτε της δημοσιογραφίας- με 50.000 λιγότερα παιδιά απ’ ό,τι το 2010.

Η  χώρα βρίσκεται στο φάσμα μεταξύ της δημογραφικής κρίσης και της δημογραφικής κατάρρευσης. Και είναι σαφές ότι, ειδικά για την ύπαιθρο, δεν μπορείς να κρατήσεις ζωντανά τα σχολεία χωρίς να ενισχύσεις τον προϋπολογισμό για την Παιδεία. 

Θα δείτε στις προτάσεις μας, οι οποίες σας έχουν διανεμηθεί, ότι προτείνουμε την αύξηση του προϋπολογισμού με 400 εκατομμύρια ευρώ φέτος και 800 του χρόνου, ούτως ώστε να συγκλίνουμε στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. 

Και επειδή δεν είναι πρώτη χρονιά -κάθε χρονιά ερχόμαστε αντιμέτωποι με τέτοιου τύπου ειδήσεις-  οι εκπαιδευτικοί, οι αναπληρωτές, οι οποίοι καλύπτουν ένα μεγάλο μέρος των αναγκών και είναι πλέον μια μόνιμη κατάσταση, έχουν τεράστιες δυσκολίες στην εξεύρεση κατοικίας προσιτής.

Και αυτό θα ήθελα να το συνδέσω με τη δομική πρόταση την οποία έχει καταθέσει ο ΣΥΡΙΖΑ για τη στεγαστική πολιτική και, βεβαίως, την ειδική πρόνοια για τους δασκάλους και τους καθηγητές που πηγαίνουν στην επαρχία. Στον πυρήνα της πρότασής μας είναι η αποκατάσταση της περιουσίας που έχασαν τα ασφαλιστικά ταμεία (ο ΕΦΚΑ για τις μέρες τις οποίες ζούμε) λόγω του PSI.

Αποκατάσταση η οποία πρέπει να γίνει με τη μορφή κρατικών εγγυήσεων. Και σε συνεργασία με την Αναπτυξιακή Τράπεζα, να γίνει ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους και τα κατασχεμένα σπίτια να αποτελέσουν τη βάση για να έχει επιτέλους η Ελλάδα κοινωνική κατοικία.

Το δεύτερο σχόλιό μου είναι το εξής: Δικαιούμαστε να πούμε ότι έχουμε πυροδοτήσει μια συζήτηση γύρω από τον δημοσιονομικό κανόνα. Ο δημοσιονομικός κανόνας -και θέλω εμφατικά να το επαναλάβω στην αρχική μου τοποθέτηση- δεν περιγράφει ένα απαράβατο ταβάνι μικτών δαπανών. Μετρά τις καθαρές δαπάνες. Δαπάνες οι οποίες γίνονται άπαξ, δεν μετράνε στον δημοσιονομικό κόφτη. Και δαπάνες οι οποίες γίνονται εφικτές επειδή μία χώρα παίρνει διακριτά μέτρα εσόδων, δεν μετράνε στον δημοσιονομικό κόφτη.

Και με αυτή την έννοια, εμείς θεωρούμε ότι μέτρα -θα πω ένα που έχει προκαλέσει πάρα πολύ συζήτηση- όπως η 13η σύνταξη, είναι απολύτως εφικτό να εφαρμοστεί. Η χώρα κατέγραψε υπερπλεόνασμα 6 δισεκατομμύρια ευρώ το περασμένο έτος. 6 δισεκατομμύρια πάνω από τον στόχο, 12 δισεκατομμύρια συνολικά. Και φέτος πάει για ένα ανάλογο νούμερο, λίγο μικρότερο, θα δούμε τελικά ποια θα είναι η κατάληξη. 5 με 6 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα. 

Και θα ήθελα να καλέσω άπαντες, πρωτίστως τα πολιτικά κόμματα, να λογικευτούν και να πουν την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Η Νέα Δημοκρατία να σταματήσει να λέει ψέματα. Να στείλει έστω ένα στέλεχός της να αντιπαρατεθεί μαζί μας, εάν θεωρεί ότι αυτά που λέμε δεν είναι αλήθεια. Και θέλω να καλέσω κλείνοντας και το ΠΑΣΟΚ, αλλά και το κόμμα του Αλέξη Τσίπρα, να μην αγοράζουν, να μην αναπαράγουν, να μην πορεύονται, δεχόμενοι αυτόν τον ψευδή ισχυρισμό της Νέας Δημοκρατίας. 

Το πρόγραμμα το δικό μας είναι κοστολογημένο. Εδράζεται σε δύο προτάσεις τις οποίες έχουμε καταθέσει ήδη από το 2024. Σας έχουμε διανείμει τους βασικούς πίνακες και, βεβαίως, μια επεξήγηση για τη λειτουργία του δημοσιονομικού κόφτη.

Καθώς και διεθνή παραδείγματα για το πώς άλλες χώρες χρησιμοποίησαν τις ευχέρειες, οι οποίες δίνονται από τον δημοσιονομικό κανόνα. Και είναι χώρες των οποίων ο προϋπολογισμός μια χαρά πέρασε και δεν θα τους τραβήξει το αυτί ο κύριος Πιερρακάκης. 

Συγνώμη για την κατάχρηση.

Ο Γραμματέας της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Νίκος Παππάς, παραχώρησε σήμερα, Παρασκευή 11/9/2026, συνέντευξη Τύπου στη Θεσσαλονίκη, στο πλαίσιο της 90ης ΔΕΘ, την οποία συντόνισε ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, Δημήτρης Μελίδης.

Ακολουθούν οι ερωταπαντήσεις από τη συνέντευξη Τύπου:

Κατερίνα Λοτσοπούλου – ΕΡΤ3: Καλησπέρα σας, καλώς ήρθατε. Θα μείνω λίγο στο θέμα, στην κοστολόγηση που αναφέρατε, γιατί ομολογώ ότι με τον πίνακα αυτό τώρα, αν υπάρχει κάποιο νούμερο, γιατί συνήθως για νούμερα μιλάμε όταν έχουμε κοστολόγηση, αν είναι κάποιος άλλος, διαφορετικός τρόπος υπολογισμού, πού γίνεται η κοστολόγηση και αν, σε κάθε περίπτωση, θα κατατεθεί κάπου για κοστολόγηση, όπως είπε ότι θα κάνει ο Αλέξης Τσίπρας με το Δημοσιονομικό Συμβούλιο.

Νίκος Παππάς: Ναι, έχετε στα χέρια σας έναν πίνακα με τις κοστολογήσεις. Επαναλαμβάνω δύο προτάσεις νόμου, τις οποίες έχουμε ήδη καταθέσει στη Βουλή και επαναφέραμε, για τη φορολογική μεταρρύθμιση και οι προτάσεις μας για την ακρίβεια, έχουν κοστολογηθεί από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους με ουδέτερο δημοσιονομικό αποτέλεσμα. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στην πρόταση την οποία έχουμε ήδη καταθέσει προβλέπεται μια αναδιανομή των βαρών του φόρου ακινήτων, η οποία ωφελεί τη συντριπτική πλειοψηφία των κατόχων ακινήτων και επιβαρύνει όσους έχουν πάρα πολύ μεγάλα ακίνητα.

Το ίδιο συμβαίνει και με τις φορολογικές κλίμακες, όπου εισάγουμε και μία πρόταση που κάποιους μπορεί να τους ξενίζει, αλλά εμείς θεωρούμε ότι είναι υπερώριμη. Να υπάρχει κλίμακα φορολόγησης και στα κέρδη των εταιρειών. Είναι μια πρόταση που συζητήσαμε χθες με τους παραγωγικούς φορείς και νομίζω ότι έκανε πολύ θετική εντύπωση. Εάν κάτι είναι να κρατήσει κανείς, είναι ότι εμείς προτείνουμε τα μερίσματα να μπουν στην κλίμακα. Τα τελευταία δημοσιευμένα στοιχεία το 2023 δείχνουν ότι 1.500 συμπολίτες μας δήλωσαν εισοδήματα από μερίσματα 4 δισεκατομμύρια ευρώ. Επαναλαμβάνω, 4 δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτό είναι δύο ΔΕΘ, δεν κάνω λάθος. 1.500 ΑΦΜ. Αυτά τα εισοδήματα φορολογούνται με 5%. Εάν μπουν στην κλίμακα διαμορφώνουν δημοσιονομικό χώρο 3 δισ. Γιατί είναι παράλογο τα εισοδήματα από μερίσματα να φορολογούνται με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο φορολογείται ένας μισθωτός; Από ένα επίπεδο και πάνω; Είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε. Αλλά η κεντρική ιδέα είναι αυτή.

Τώρα, με ρωτήσατε για το Δημοσιονομικό Συμβούλιο. Κοιτάξτε, εμείς αστυνομία οικονομικής σκέψης δεν θα βάλουμε. Εμείς έχουμε και την προγραμματική και την επιστημονική αυτοπεποίθηση να καταθέτουμε τις προτάσεις μας. Τις έχουμε καταθέσει στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους τις προηγούμενες. Το Δημοσιονομικό Συμβούλιο είναι ένα όργανο το οποίο διορίζεται από το Υπουργικό Συμβούλιο με τελική υπογραφή του Υπουργού Οικονομικών και, εάν δεν κάνω λάθος, ξεκινάει από τον Νοέμβρη να λειτουργεί και δεν μπορείς να κομίσεις παραπάνω από 7, 8, 10 ερωτήματα. Άρα η απάντησή μας είναι όχι. Και ταυτόχρονα επαναλαμβάνω ότι όποιο κυβερνητικό στέλεχος πιστεύει ότι αυτά που λέμε δεν εφαρμόζονται ή είναι ανακριβή, σε οποιοδήποτε πεδίο, να έρθει να το συζητήσουμε και εάν υπάρχει στοιχειώδης σεβασμός στις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, να αποδεχτούν την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για έκτακτη σύγκληση της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων που θα συζητήσει την αλλοπρόσαλλη επιλογή πρόωρης αποπληρωμής ρυθμισμένου χαμηλότοκου χρέους από το πρώτο μνημόνιο. Ελπίζω να σας κάλυψα.

Αντώνης Ρηγόπουλος – ΑΥΓΗ: Ευχαριστώ, κ. εκπρόσωπε. Κύριε Παππά, η πρότασή σας για την αξιοποίηση του ΕΦΚΑ ως επενδυτικού εργαλείου, έχει προκαλέσει αρκετά μεγάλη συζήτηση σχετικά με το κατά πόσο μπορεί να λειτουργήσει ουσιαστικά ένας θεσμός με χαρακτηριστικά αναπτυξιακής τράπεζας. Πώς απαντάτε στις ενστάσεις που υπάρχουν ότι ένα τέτοιο μοντέλο μπορεί να συγκρούεται με ευρωπαϊκούς δημοσιονομικούς και εποπτικούς κανόνες; Είπατε κάποια πράγματα εισαγωγικά, να το εξειδικεύσουμε, ειδικά σε ό,τι αφορά το ιδιωτικό χρέος. Και πρακτικά με ποιον τρόπο μπορεί να λειτουργήσει για να λύσει το στεγαστικό; Τουλάχιστον ένα μέρος του. Ευχαριστώ.

Νίκος Παππάς: Δεν θα διεκδικήσουμε την πρωτοτυπία. Να σας κάνω μια ερώτηση κ. Ρηγόπουλε, αν επιτρέπεται. Ήρθατε με αεροπλάνο στην Θεσσαλονίκη; Αν ήρθατε με αεροπλάνο κάνατε μια εισφορά στο Ασφαλιστικό Ταμείο Δημοσίων Υπαλλήλων του Καναδά. Διότι το «Ελευθέριος Βενιζέλος», κατά την πλειοψηφία των μετοχών του ανήκει στο Ασφαλιστικό Ταμείο Δημοσίων Υπαλλήλων του Καναδά. Ο ΔΕΔΔΗΕ έχει βασικό μέτοχο, σχεδόν πλειοψηφικό, το ασφαλιστικό Ταμείο των Αυστραλών συνταξιούχων. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Έλληνας συνταξιούχος δεν μπορεί να έχει μέρισμα από τις μεγάλες υποδομές της Ελλάδας. Είναι μια διεθνής πρακτική, στη διάθεση όλων σας και αναλυτική λίστα για το πώς αυτό χρησιμοποιείται.

Τώρα, για το εφικτό της εφαρμογής. Τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Με το PSI οι κάτοχοι ομολόγων χάσανε χρήματα. Τις τράπεζες που είχαν ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου τις στηρίξαμε με τον αναβαλλόμενο φόρο και την ανακεφαλαιοποίηση. Τα ασφαλιστικά Ταμεία να μην τα στηρίξουμε; Χάσανε 12 με 14 δισ., ανάλογα με το αν υπολογίζεις και τα επικουρικά μέσα. Λέμε λοιπόν: να πάρει εγγυήσεις ο ΕΦΚΑ και σε συνεργασία με την Αναπτυξιακή Τράπεζα, που έχει την τεχνογνωσία, να κάνει τις ρυθμίσεις του χρέους και τα σπίτια τα οποία κρατούν κλειστά τα funds να γίνουν το οικιστικό απόθεμα της κοινωνικής κατοικίας. Για να δώσω μια εικόνα για τους αριθμούς: Δεν έχουμε τα ακριβή στοιχεία, διότι τα έχουμε ζητήσει στη Βουλή επανειλημμένα και δεν έρχονται. Έχουμε ζητήσει τα business plan των servicers και δεν έρχονται. Kαι πάνω σε αυτά τα business plan κάθονται σχεδόν 20 δισεκατομμύρια εγγυήσεις του Ελληνικού Δημοσίου.

Άρα, εάν το 2022 μία εταιρεία, εκ των εξυπηρετητών, έλεγε ότι διαχειρίζεται 700.000 ακίνητα, οι δικές μας εκτιμήσεις λένε ότι είναι γύρω στις 350.000 τώρα. 350.000 ακίνητα είναι ένα απόθεμα που προσεγγίζει το 5 με 7% του συνολικού οικιστικού αποθέματος στην Ελλάδα. Αυτό είναι ένα πολύ χαμηλό ποσοστό για τα ευρωπαϊκά δεδομένα, ως κοινωνική κατοικία. Η κοινωνική κατοικία στην Ευρώπη είναι 11 με 17%. Δηλαδή εάν βγεις σε μία πόλη όπως η Βιέννη και περιδιαβαίνεις στους δρόμους, μπορείς να είσαι βέβαιος ότι περίπου το 15% των σπιτιών που βλέπεις είναι κοινωνική κατοικία. Τα διαχειρίζεται η τοπική Αυτοδιοίκηση με χαμηλό, διατιμημένο ενοίκιο. Μάλλον θα έλεγα ότι η Ελλάδα είναι ευρωπαϊκή εξαίρεση. Έτσι δεν είναι Κώστα; Στον κ. Αρβανίτη, τον ευρωβουλευτή μας απευθύνθηκα. Στην Ευρώπη αυτά είναι τα ποσοστά. Λέμε λοιπόν κάτι πάρα πολύ απλό, κ. Ρηγόπουλε, και σε αυτό το θέμα: περιμένω το πρώτο κυβερνητικό στέλεχος που θα βγει να μας πει ότι αυτά που λέμε δεν γίνονται. Αδημονούμε για μία τέτοια συζήτηση, θα τη φέρουμε στη Βουλή, αλλά όπως βλέπετε δεν έχει υπάρξει κάτι.

Κώστας Σαββόπουλος – «Στο Κόκκινο 105.5»: Καλησπέρα σας. Έχουμε μια δήλωση της τελευταίας στιγμής. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο κ. Μαρινάκης, θεωρεί ότι δεν πρέπει να υπάρχει επίδομα ανεργίας πάνω από δύο μήνες, ώστε αυτοί οι πόροι να κατευθυνθούν στις επιχειρήσεις και στη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, λέγοντας πως ούτως ή άλλως η ανεργία είναι πολύ χαμηλή και όποιος θέλει πλέον δουλειά τη βρίσκει. Αναφέρει ότι εκφράζει προσωπική άποψη ο κ. Μαρινάκης. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

Νίκος Παππάς: Εύχομαι ολόψυχα να παραμείνει προσωπική η άποψη του κ. Μαρινάκη. Είναι η αποτύπωση μιας αποκρουστικής κοινωνικής μηχανικής. Στα μάτια του δεν υπάρχει ανεργία, παρά μόνο η οικειοθελής. Υπάρχουν μόνο τεμπέληδες, άρα δεν υπάρχει οικονομικός κύκλος, δεν υπάρχει δομική ανεργία. Θα ανατρέψει ακόμα και θεμέλια της, εντός εισαγωγικών, ορθόδοξης οικονομικής σκέψης. Νομίζω ότι πρέπει να τοποθετηθεί ο πρόεδρος του κόμματός του. Πρόκειται για μια άποψη αποκρουστική. Θα του έλεγα δε, εάν μιλάει σοβαρά, διότι στις «στρακαστρούκες» μάς έχουν συνηθίσει οι νεοδημοκράτες, να μας εξηγήσει λίγο την απόκλιση των στοιχείων της ανεργίας μεταξύ της ΕΛΣΤΑΤ και της ΔΥΠΑ. Γιατί η ΔΥΠΑ κάνει απογραφή. Η ΕΛΣΤΑΤ κάνει δειγματοληψία. Είναι κάτι σαν την διαφορά δημοσκοπήσεων και εκλογών. Όντως έτσι γίνεται. Και στα χρόνια της ΝΔ, ω του θαύματος -έχουμε ρωτήσει χίλιες φορές, ουδείς έχει εξηγήσει- η ψαλίδα μεταξύ της εκτίμησης για το επίπεδο της ανεργίας, μεταξύ της ΕΛΣΤΑΤ και της ΔΥΠΑ, μεγαλώνει. Νομίζω ότι πρέπει να μπουν αυτές οι απόψεις στο συρτάρι, να μην ακούγονται ή αν ζητά ψήφο γι’ αυτό ο κ. Μητσοτάκης να το γνωρίζουμε από τώρα.

Βαγγέλης Στολάκης – «Μακεδονία»: Ευχαριστώ κ. εκπρόσωπε. Κύριε Γραμματέα καλησπέρα σας. Εγώ θέλω να επιμείνω λίγο στο πρόγραμμά σας, το οποίο θα το παρουσιάσει βέβαια η κ. Δούρου σήμερα το απόγευμα στη Θεσσαλονίκη. Υπάρχει ένας αριθμός; Πόσο το κοστολογείτε αυτό; Πόσο κοστολογείτε αυτές τις προτάσεις σας; Και ένα δεύτερο ερώτημα, θα μου επιτρέψετε. Αν θα σας ζητούσα να μου πείτε τρεις σημαντικές διαφωνίες σας με αυτά που παρουσίασε ο Αλέξης Τσίπρας στη ΔΕΘ, ποιες θα ήταν αυτές; Ευχαριστώ.

Νίκος Παππάς: Εάν δείτε τον πίνακα τον οποίο σας έχουμε δώσει, πρόκειται για μέτρα τα οποία αγγίζουν τα 5 δισ. Ένας πάρα πολύ χονδρικός υπολογισμός που μπορεί να συγκρατήσει κανείς, είναι ότι τα μισά από αυτά προκύπτουν από διακριτά μέτρα εσόδων, όπως έχουν κάνει άλλες χώρες. Ειδική εισφορά σε τράπεζες και εταιρείες ενέργειας και τα άλλα μισά είναι αξιοποίηση των πλεονασμάτων.

Με ρωτήσατε για τις ενδεχόμενες διαφωνίες μας με το πρόγραμμα που παρουσίασε ο Αλέξης Τσίπρας. Θα ήθελα να σας πω ότι εμείς έχουμε μια στρατηγική και μια πολιτική την οποία έχουμε επιλέξει να μην την αλλάξουμε δομικά. Και αυτό όχι από κάποια εμμονή, αλλά διότι εδράζεται σε ένα διαχρονικό ιδεολογικό, πολιτικό, προγραμματικό οπλοστάσιο. Κάλεσα εισαγωγικά και τα κόμματα της αντιπολίτευσης και το κόμμα του Αλέξη Τσίπρα και το ΠΑΣΟΚ να μην «αγοράσουν» και να μην υιοθετήσουν το ψέμα της κυβέρνησης για τον κόφτη. Η κυβέρνηση λέει ότι είχε μόνο 1,5 δισ. να δώσει. Ξεχωρίζω τα 700 εκατομμύρια, θα σας πω παρακάτω γιατί. Δεν αντιλαμβάνομαι -και ως μέλος της κυβέρνησης που το έκανε αυτό- πώς είναι δυνατόν το 2019 να έχουμε τη δυνατότητα να δώσουμε 13η σύνταξη κλιμακωτή και το 2026, που έχουν γεμίσει τα ταμεία, δεν μπορούμε να το κάνουμε. Το 2029 η είσπραξη του κράτους από ΦΠΑ ήταν 17 δισεκατομμύρια. Το 2027 πάμε για 30. Είναι δυνατόν να λέμε ότι μπορέσαμε να το κάνουμε το 2019, αλλά τώρα, για κάποιον άλλο λόγο, με περισσότερα λεφτά στα ταμεία δεν μπορούμε να το κάνουμε;

Το δεύτερο στοιχείο, το οποίο θέλω να επαναφέρω, και που είναι μια πάγια θέση της Αριστεράς, που δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί βεβαίως σε συνθήκες μνημονίων και λόγω εξωτερικών πιέσεων, είναι η φορολογική κλίμακα για τα εισοδήματα από τα μερίσματα. Άκουσα την πρόταση ότι πρέπει να φορολογηθεί ο πλούτος. Εντάξει, βεβαίως και όταν θα γίνει το περιουσιολόγιο, θα πάρει δύο χρόνια, θα κυνηγάμε τους υπερπλούσιους στα νησιά Καϊμάν, στα νησιά Μάρσαλ, σε οποιοδήποτε φορολογικό παράδεισο. Να γίνει αυτή η προσπάθεια, καλώς. Αλλά ο μεγάλος πλούτος πρέπει να φορολογηθεί στην πηγή και δεν μπορείς να μιλάς στα σοβαρά για αναδιανομή όταν τα δύο διυλιστήρια, από 150 και 200 εκατομμύρια μέσο όρο κερδών τα προηγούμενα χρόνια, πηγαίνουν να υπερβούν το 1 δισεκατομμύριο. Ούτε μπορούμε αυτό το φαινόμενο, το οικονομικό αποτέλεσμα, να το παρακάμπτουμε.

Για να μην θεωρηθεί ότι το αποφεύγω, θα επαναλάβω αυτό που έχω πει και σε άλλες δημόσιες τοποθετήσεις μου. Η τοποθέτηση του Αλέξη Τσίπρα στη Θεσσαλονίκη νομίζω ότι εκλογικεύει και τη συζήτηση, διότι ο κόσμος ο δικός μας ταλαιπωρήθηκε και από κουτσομπολιά και από παρελθοντολογία και από το «σου ‘κανα, μου ‘κανες, τα είπατε, δεν τα είπατε, τι έγινε». Εδώ υπάρχει μια σαφής προγραμματική μετατόπιση. Υπάρχει ένα κόμμα που θα ζητήσει την ψήφο του ελληνικού λαού για να υπάρξει 13η σύνταξη, για να υπάρξει 13ος μισθός, για να μειωθεί, να μηδενιστεί ο ΦΠΑ σε τρόφιμα και φάρμακα, όπως λέει η ευρωπαϊκή οδηγία, για να μειωθεί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης, για να περάσει η ΔΕΗ σε δημόσιο έλεγχο και για να παίξει ο ΕΦΚΑ τον ρόλο του εθνικού επενδυτή. Από την άλλη, έχει υπάρξει μια μετατόπιση. Δεν είναι αθέμιτη. Στη δημοκρατία γίνονται αυτά. Αλλάζει ο κόσμος απόψεις, ακόμα και τα πολιτικά πρόσωπα και τα σημαίνοντα πολιτικά πρόσωπα, αλλά νομίζω ότι κάνει καλό στους πάντες και σε εμάς και σε όσους έχουν επιλέξει διαφορετικό δρόμο, και στη δημοσιογραφία. Αυτή η συζήτηση πρέπει να εκλογικευτεί. Υπάρχει μια προγραμματική μετατόπιση, εμείς εδώ είμαστε, με το κόκκινο χρώμα μας, με τις θέσεις μας που τις επικαιροποιούμε, τις τεκμηριώνουμε και θα ζητήσουμε την ψήφο του λαού για να εφαρμοστούν.

Θεολόγος Ηλιού – MEGA News: Καλησπέρα σας. Παρουσιάζετε το πρόγραμμά σας, αλλά θα μου επιτρέψετε να ρωτήσω για τα εσωκομματικά σας. Ο Παύλος Πολάκης δεν φαίνεται να εγκαταλείπει την επιδίωξή του για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ. Από τη στιγμή που δεν διαφαίνεται να έχουμε σύντομα εκλογές, σύμφωνα με τον πρωθυπουργό, γιατί δεν τίθεται από το κόμμα σας σε εφαρμογή το καταστατικό του για να πάτε σε εκλογή νέου προέδρου από τη βάση του κόμματος; Είναι η πρώτη ερώτηση. Η δεύτερη, θα επιμείνω κι εγώ λίγο στην ερώτηση του κ. Στολάκη, είναι: Ο Αλέξης Τσίπρας από τη Διεθνή Έκθεση, εδώ, φαίνεται πως άρχισε να ρίχνει γέφυρες προς το ΠΑΣΟΚ και να χαράζει μια διαχωριστική γραμμή από τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και από την εποχή που ήταν αυτός ο ηγέτης του. Πώς το σχολιάζετε αυτό;

Νίκος Παππάς: Να ξεκινήσω λίγο από το τελευταίο. Κοιτάξτε. Μια παρέκβαση οριακή. Εγώ είμαι υπερήφανος για τη θητεία μου την υπουργική. Δεν θεωρώ ότι κακώς έγινε αυτή η επιλογή, ούτε θεωρώ ότι χρειαζόμαστε αλλαγή εταιρικής ταυτότητας για να πούμε ότι τώρα είμαστε κάτι άλλο από αυτό που κυβέρνησε. Όχι. Φέρουμε τη βαριά κληρονομιά της ιστορικής σύγχρονης Αριστεράς και με αυτό το ιδεολογικό και πολιτικό οπλοστάσιο θα ζητήσουμε ξανά την ενίσχυσή μας.

Για τα θέματα της εσωτερικής μας λειτουργίας. Έχουμε πάρει μια συλλογική απόφαση. Μια συλλογική απόφαση που λέει ότι θα πορευτούμε με συλλογική ηγεσία. Στα πλαίσια του καταστατικού μας, και χαίρομαι που το αναφέρατε στην ερώτησή σας, καμία άποψη δεν είναι παράνομη και προβλέπονται όλες οι διαδικασίες για το πώς οι αποφάσεις μπορούν να λαμβάνονται. Η ανασυγκρότησή μας προχωράει, κατά τη γνώμη μου. Είναι μια επιλογή η οποία λειτουργεί και θα ήθελα, πραγματικά, να ζητήσω από όλους να σκεφτούν: Χωρίς την ανασυγκρότηση και την επανάκαμψη του ΣΥΡΙΖΑ θα συζητούσε αυτή τη στιγμή κανένας για τη 13η σύνταξη ή θα είχε κατισχύσει στον δημόσιο διάλογο η άποψη της ΝΔ ότι δεν γίνεται; Χωρίς τον ΣΥΡΙΖΑ θα συζητούσαμε για 13ο μισθό, για μηδενισμό του ΦΠΑ σε τρόφιμα και φάρμακα; Θα είχε αναμετρηθεί κάποιος άλλος με την κυβέρνηση για την πρόωρη αποπληρωμή 13 δισ. τα οποία έχουμε δανειστεί από το πρώτο μνημόνιο με επιτόκιο 1,5%; Με πάνω από 4% δανείζεται αυτή τη στιγμή η χώρα. Χωρίς τον ΣΥΡΙΖΑ θα μιλούσε κανείς για την επαναφορά της ΔΕΗ στο Δημόσιο; Μη μου πει κανένας ότι δεν γίνεται, διότι όταν κυβερνούσαμε στο Δημόσιο ήταν η ΔΕΗ και δεν αυξήθηκε η κιλοβατώρα ούτε 1 λεπτό. Όταν κυβερνούσαμε, στο Δημόσιο ήταν η πλειοψηφία των ΕΛΠΕ, όχι εντελώς, όπως θα θέλαμε, αλλά ήταν. Είχε 40% το Δημόσιο στην Εθνική Τράπεζα. Πότε έγιναν παράνομες, δηλαδή, αυτές οι απόψεις; Άρα λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εδώ, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει έναν ιστορικό, ξεχωριστό ρόλο να παίξει και νομίζω ότι έχει αποδειχθεί αυτό τις πρώτες μέρες της ανασυγκρότησής μας, ξεπερνώντας και τις δικές μας προσδοκίες.

Νίκος Φωτόπουλος – Εφημερίδα των Συντακτών: Παρατηρούμε μια νέα κινητικότητα στον ευρύτερο κεντροαριστερό χώρο και μετατοπίσεις στο πολιτικό σκηνικό. Ποια είναι η στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στους υπόλοιπους σχηματισμούς της προοδευτικής αντιπολίτευσης για την επίτευξη μιας βιώσιμης προοδευτικής διακυβέρνησης; Με ποιους συζητάτε, σε ποιο σημείο βρίσκονται αυτές οι συζητήσεις και αν βλέπετε να υπάρχουν περιθώρια συνεργασιών; Ευχαριστώ.

Νίκος Παππάς: Βρισκόμαστε στην τελική ευθεία πριν τις εθνικές εκλογές. Το 2024, όταν έγιναν οι ευρωεκλογές, είχαμε προτείνει -και προσωπικώς εγώ- τη συγκρότηση ενός κοινού ψηφοδελτίου απέναντι στη Νέα Δημοκρατία, διότι είχε διαμορφωθεί ένα πολιτικό σκηνικό όπου το πρώτο κόμμα είχε μεγάλη απόσταση από το δεύτερο και το τρίτο. Αυτή η πρόταση δεν έγινε αποδεκτή από τον Νίκο Ανδρουλάκη τότε και καταφανώς δεν έγινε αποδεκτή και από τον Αλέξη Τσίπρα (σ.σ.: αργότερα, όταν ίδρυσε το κόμμα του). Άρα θα σας πω ευθέως, κύριε Φωτόπουλε, ότι στη φάση που βρισκόμαστε, το βασικό, το απαραίτητο, είναι η ενίσχυση του ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδείχτηκε ένα γερό σκαρί, ένα σκαρί το οποίο άντεξε πολύ μεγάλες φουρτούνες, έδειξε ότι τα αμπάρια του είναι γεμάτα από πρόγραμμα, πολιτική, πρωτοβουλίες και στελέχη, και μπορεί να οικοδομήσει και συνεργασίες. Δεν θα κάνει το λάθος του παρελθόντος, όμως, να περιμένει τις συνεργασίες για να δει αν θα σαλπάρει. Έχει προγραμματισμένο δρομολόγιο για τις εκλογές και με πολύ μεγάλη χαρά και όρεξη και αποφασιστικότητα θα δουλέψουμε για να έχουμε και συνεργασίες σε αυτήν την πορεία. Συνεργασίες, βεβαίως, οι οποίες εδράζονται σε κοινές προγραμματικές θέσεις. Μην περιμένετε να κάνουμε μια συνεργασία η οποία θα ζητάει ψήφο για να μην εφαρμοστεί η 13η σύνταξη. Δεν μπορεί να γίνει αυτό. Το αντιλαμβάνεστε νομίζω.

Παναγιώτα Μπίτσικα – Documento: Συνεχίζοντας την ερώτηση του προηγούμενου δημοσιογράφου, ήθελα να ρωτήσω: Έχετε προγραμματίσει κάποιες συναντήσεις; Μετά τις συναντήσεις που κάνατε με τον κ. Κοτζιά, με τους Οικολόγους Πράσινους, έχετε προγραμματίσει άλλες επαφές; Με τη Νέα Αριστερά, για παράδειγμα, υπάρχει κάτι; Και ένα δεύτερο ερώτημα. Για το σκάνδαλο της Νovartis. Τι επιδιώκει η Κουμουνδούρου αναδεικνύοντάς το; Και θεωρείτε ότι με την κατάθεση των στοιχείων που έκανε ο Παύλος Πολάκης εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ, θα οδηγηθεί η υπόθεση να ανοίξει εκ νέου;

Νίκος Παππάς: Ξεκινάω από τη Novartis. Χωρίς τον ΣΥΡΙΖΑ θα συζητούσε κανείς για το θέμα; Θα είχαμε μια τοποθέτηση του κ. Σαλμά στη Βουλή, η οποία θα είχε περάσει στα ψιλά. Χωρίς την αποφασιστικότητα της Πολιτικής Γραμματείας και του Τομέα Διαφάνειας και του ίδιου του Παύλου Πολάκη, θα συζητούσε κανείς για το ζήτημα αυτό; Και εδώ κυρία Μπίτσικα, θέλω να είμαι και απολύτως ευθύς: Ναι, πιστεύουμε ότι η υπόθεση πρέπει να ξανανοίξει και ότι θα έπρεπε και εμείς να κάνουμε προανακριτική επιτροπή για τους υπουργούς Υγείας όταν είχαμε τη δυνατότητα. Και αυτό το λέω και σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, διότι βρισκόμαστε στον αστερισμό μιας κατάστασης όπου η κυβέρνηση Μητσοτάκη επιθυμεί να ψαλιδίζει τις αρμοδιότητες της Βουλής. Άρα αυτή ήταν μια αρμοδιότητα την οποία, εκ των υστέρων κρίνοντας, θα έπρεπε να έχουμε ασκήσει.

Για τις συνεργασίες: Ως προς τις προθέσεις μας, παραβιάζετε ανοιχτές θύρες. Το γνωρίζει, νομίζω, όλη η πολιτικοδημοσιογραφική Ιερουσαλήμ. Είναι στο DNA μας οι συνεργασίες. Με τους Οικολόγους Πράσινους έχει ήδη συναντηθεί και έχει προχωρήσει συζητήσεις και συμφωνία η Ρένα Δούρου. Το γνωρίζετε. Ο Νίκος Κοτζιάς έχει απευθυνθεί εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα και στον ΣΥΡΙΖΑ για να εκκινήσουν διαδικασίες. Θα έλεγα ότι η ίδια σας η ερώτηση περιγράφει έναν πυρήνα πρωτοβουλιών και τη μαγιά μιας συνεργασίας την οποία επιδιώκουμε να δούμε στις εκλογές.

Τώρα, για τη Νέα Αριστερά. Μακάρι να γίνει εφικτή και εκεί η συνεργασία. Αυτό που δεν μπορεί να γίνει, είναι να ακυρώσουμε την ιστορική μας πορεία και να συναντηθούμε με αφηγήματα όπως αυτά του κ. Βαρουφάκη που λέει ότι εμείς προδώσαμε κάτι και κακώς κυβερνήσαμε και η Αριστερά δεν μπορεί να κάνει αυτά τα πράγματα και δεν μπορεί όταν είναι δυσμενείς οι συνθήκες να αναλαμβάνει να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά. Η ευχή μας, η αυτονόητη επιδίωξή μας, είναι να συγκροτηθούν αυτές οι συνεργασίες σε προγραμματική βάση.

Μαρία Ζαφειρίου – Open: Ένα θέμα το οποίο δεν το ανοίξαμε σήμερα στην συνέντευξη Τύπου, σε αυτή τη συζήτηση που έχουμε: η εξωτερική πολιτική και τα ελληνοτουρκικά. Ένα σχόλιο θα ήθελα σχετικά με τις θέσεις σας γι’ αυτό.

Νίκος Παππάς: Ναι, δυστυχώς έχει γίνει αντικείμενο εσωτερικής πολιτικής εκμετάλλευσης από τον κ. Μητσοτάκη. Πολλαπλώς. Μου δίνετε την ευκαιρία, κα Ζαφειρίου, να δηλώσω ξανά περήφανος που υπήρξα μέλος της κυβέρνησης 2015 – 2019, η οποία πολλαπλασίασε το διπλωματικό και πολιτικό εκτόπισμα της χώρας. Με τις τριμερείς, με τις πρωτοβουλίες στα Βαλκάνια, με την επίλυση του μείζονος ζητήματος του Μακεδονικού και με μία πολιτική η οποία έδειξε ότι δεν χρειάζεται να είσαι σε θέση προκαταβολικά, να έχεις ξοδέψει δισεκατομμύρια, για να μπορέσεις να οριοθετήσεις τον γείτονά μας από την Ανατολή, ο οποίος δεν έχει και πολύ καλή σχέση με το διεθνές δίκαιο.

Άκουσα, για να αποτυπώσουμε το μέγεθος της εργαλειοποίησης, μια δήλωση του κυρίου Φλωρίδη, που λέει ότι αν δεν είναι ο Μητσοτάκης, οι απέναντι θα κάνουνε… Να του θυμίσω του κυρίου Φλωρίδη τι έχει γίνει; Έχει γίνει το τουρκολιβυκό μνημόνιο. Με Μητσοτάκη. Έχει απλωθεί ο τουρκικός στόλος μεταξύ Ρόδου και Καρπάθου. Με Μητσοτάκη. Και πολύ φοβάμαι ότι δεν αξιοποιήθηκε αυτή η δυναμική και η, καλώς εννοούμενη, κεκτημένη ταχύτητα πρωτοβουλιών την οποία κληρονόμησε η Νέα Δημοκρατία, με αποτέλεσμα να έχει απωλέσει έδαφος η χώρα. Ας σκεφτεί κάποιος και ας μου πει μια πρωτοβουλία που πήραν για τα Βαλκάνια. Μία. Μία πρωτοβουλία που πήρανε για τα Βαλκάνια. Άρα, λοιπόν, επανέρχομαι και κλείνω για να πω ότι η σύγχρονη Αριστερά είναι η Αριστερά που έχει αποδείξει ότι και στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και στα εθνικά έχει και πολιτική και στελέχη που μπορούν πραγματικά να αποδώσουν αυτό που χρειάζεται η πατρίδα. Είμαι περήφανος που συμπορευτήκαμε με όλους όσοι ψηφίσαμε τη Συμφωνία των Πρεσπών, με προεξάρχοντα τον Νίκο Κοτζιά, και θα αγωνιστούμε για να ξαναβρεθούμε σε θέση να κάνουμε την πατρίδα μας ισχυρή και πολλαπλώς αξιοσέβαστη διεθνώς.

Χρήστος Νικολαΐδης – ΣΚΑΪ:Επειδή κύριε Παππά, και οι λέξεις και οι ορισμοί έχουν τη σημασία τους: πρόσφατα ειπώθηκε εδώ στη Θεσσαλονίκη ότι ΠΑΣΟΚ και ΕΛΑΣ δεν είναι αντίπαλοι, είναι ανταγωνιστές. Εσείς, το δικό σας το κόμμα, τι είναι σε σχέση με αυτά τα δύο κόμματα; Και επειδή αισθάνομαι ότι δεν απαντήσατε νωρίτερα στο ερώτημα του συναδέλφου, με τον κύριο Πολάκη τι θα γίνει; Θα πάμε σε εκλογή;

Νίκος Παππάς: Ξεκινάω από το δεύτερο. Έκανα μια ευθεία αναφορά στο καταστατικό μας. Καμία άποψη δεν είναι παράνομη στον ΣΥΡΙΖΑ, σε οποιαδήποτε συνθήκη και να βρισκόμαστε. Συνεπώς, οι διαδικασίες μέσα στις οποίες αυτά μπορούν να αποφασιστούν, προδιαγράφονται. Ένα.

Το δεύτερο που ρωτήσατε ήταν αν είναι ανταγωνιστές ή αντίπαλοι. Κοιτάξτε, κύριε Νικολαΐδη, όταν ένα κόμμα ζητάει την ψήφο του ελληνικού λαού -και επειδή το ελληνικό εκλογικό σύστημα δεν έχει διπλή ψήφο, όπως στη Γερμανία- ζητάει να ψηφιστεί το ίδιο, και όχι άλλα κόμματα. Άρα είναι εξ ορισμού ανταγωνιστικές οι παρουσίες. Εμείς ζητάμε να ψηφιστεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν κάνουμε επιθετικές δηλώσεις του τύπου «έχει κλείσει ο ιστορικός κύκλος» του κόμματος Νικολαΐδη ή του κόμματος Ρηγοπούλου, συγνώμη που σας χρησιμοποιώ στο παράδειγμα, αλλά λέμε ότι το δικό μας πρόγραμμα και η δική μας πολιτική προσπάθεια θέλουμε να ενισχυθεί. Προφανώς είμαστε ένα κόμμα που αυτή την πολιτική σχολή υπηρετούμε και από τότε που γεννηθήκαμε. Ξέρουμε ότι το πρόγραμμά μας για να εφαρμοστεί χρειάζεται συμμαχίες. Αυτό είναι άλλο όμως. Δεν θα βάλουμε το κόμμα μας στο ψυγείο μπας και προκύψει κάποια συνεργασία, η οποία αποδείχτηκε κιόλας με βάση τις προγραμματικές μετατοπίσεις ότι δεν θα ήταν εφικτή.

Δημήτρης Τερζής – in.gr: Καλό μεσημέρι. Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις σας δίνουν πολύ χαμηλά ποσοστά. Αφενός θέλω να ρωτήσω πού το αποδίδετε αυτό, αν είναι θέμα έλλειψης αξιοπιστίας του ΣΥΡΙΖΑ, ειδικά με τα όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια, αν είναι θέμα έλλειψης πολιτικού στίγματος, αν υπάρχει κάποιος άλλος λόγος. Και θέλω να ρωτήσω: Με αυτά τα ποσοστά, επειδή μιλήσατε πριν για ανάκαμψη του ΣΥΡΙΖΑ, και με δεδομένο ότι βρισκόμαστε κάποιους μήνες πριν από τις εκλογές, είμαστε στην τελική ευθεία, πώς ακριβώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταφέρει να επανακάμψει; Ευχαριστώ.

Νίκος Παππάς: Να είστε βέβαιος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ επανακάμπτει. Γιατί δεν υπάρχει μόνο μια δημοσκόπηση η οποία βιάστηκε να μας αποτυπώσει εκεί που μας αποτύπωσε. Δεν θέλω να μπω τώρα, ούτε σημειακά θα κάνω σχόλιο. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι το επόμενο κύμα δημοσκοπήσεων θα αποτυπώνει αυτή την ανάκαμψη. Και καταλαβαίνει πάρα πολύς κόσμος, ευρύτερος -και κόσμος που είχε ενδεχομένως καθίσει και δύο βήματα πίσω όλο το προηγούμενο διάστημα και επανακάμπτει στην προσπάθειά μας-, ότι είναι απαραίτητη η συγκροτημένη και ενισχυμένη παρουσία μας. Καταθέτω λοιπόν ενώπιον σας τη βεβαιότητά μου ότι θα κερδηθεί μια ισχυρή παρουσία στη Βουλή, διότι έχουμε καταφέρει να θέτουμε ατζέντα η οποία απασχολεί τον κόσμο. Για το πού οφείλεται, έχω πει κι αλλού κύριε Τερζή, ότι έχουμε απόλυτη συνείδηση για το σημείο από το οποίο ξεκινήσαμε. Δυστυχώς υπηρετήθηκε μια πολιτική η οποία έλεγε «μην ψηφίζετε εμάς, ψηφίστε κάποιον άλλον». Και αυτό το ακούσανε και οι ψηφοφόροι και τώρα καταλαβαίνουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εδώ με το πρόγραμμά του και ζητάει τη δική του ενίσχυση.

Θεοδώρα Αποτά – Action24: Καλό μεσημέρι κύριε Παππά. Θα ήθελα να μας πείτε αν πιστεύετε ότι από την δική σας πλευρά ενδεχομένως έγιναν λάθη τα οποία οδήγησαν σε αυτόν τον πολυκερματισμό της Αριστεράς. Και γιατί σας το ρωτώ; Σας το ρωτώ διότι πρόκειται για ένα γεγονός το οποίο και εσείς ο ίδιος έχετε κατακρίνει και ένα γεγονός το οποίο έχει οδηγήσει σε μια δημοσκοπική εικόνα, με πολλά κόμματα να κινούνται σε χαμηλά ποσοστά. Ευχαριστώ.

Νίκος Παππάς: Ξέρετε, η στελέχωση του ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή σας βεβαιώ ότι έχει τη γενναιότητα και λάθη να παραδεχθεί και αστοχίες και τα πάντα. Θα μου επιτρέψετε όμως να πω ότι για το μόνο πράγμα που δεν μπορεί να κατηγορηθούμε είναι ο κατακερματισμός. Είμαστε εδώ οι άνθρωποι που επιμείναμε, και δικαιωνόμαστε μέρα με την ημέρα, ότι οι πολιτικές διαφωνίες δεν μπορεί να οδηγούν σε μια επιλογή που λέει «εντάξει, τα μαζεύω και φεύγω». Άλλοι χαίρονται με αυτού του τύπου τις επιλογές. Δυστυχώς μπήκαμε σε μια διαδικασία από το 2023 και μετά που έχουμε επαναλαμβανόμενα τέτοια φαινόμενα. Έχουμε την υποχρέωση εμείς να αποδείξουμε ότι αυτές οι συνθήκες πρέπει να ανατραπούν. Να υπάρξει μια νέα ενότητα πάνω στο πρόγραμμα της σύγχρονης Αριστεράς. Εν κατακλείδι, είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε οποιαδήποτε κριτική, και για επιλογές που κάναμε στο παρελθόν και για λάθη που γίνανε. Αλλά θα μου επιτρέψετε πραγματικά να αποκρούσω οποιαδήποτε κριτική εκτοξεύεται εναντίον μας σε σχέση με τις διασπάσεις. Εμείς είμαστε αυτοί που επιμείναμε ότι δεν πρέπει να γίνουν διασπάσεις.

Δημήτρης Συρμάτσης – Ράδιο Θεσσαλονίκη: Καλησπέρα κύριε Παππά. Τοπικό θέμα, Θεσσαλονίκης, προέκυψε τις τελευταίες ημέρες, καθώς ο υφυπουργός Εθνικής Άμυνας έθεσε ζήτημα νομιμότητας της παραχώρησης του πρώην στρατοπέδου Κόδρα στο Δήμο Καλαμαριάς στη συνάντηση που είχε με την δήμαρχο. Επειδή πρόκειται για νόμο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ το 2018, θα ήθελα την απάντησή σας στην κυβέρνηση και αν βλέπετε ένα σχέδιο αξιοποίησης real estate πίσω από τα πρώην στρατόπεδα.

Νίκος Παππάς: Έχουμε δώσει μάχες για πάρα πολλούς χώρους ούτως ώστε να αποδοθούν στους οικείους δήμους. Και αυτό πρέπει να γίνει και σε αυτή την περίπτωση. Να σας θυμίσω ότι κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ αποδόθηκε το Πάρκο Ραδιοφωνίας στο Ίλιο, στην Αττική. Αποδόθηκε το Σκοπευτήριο της Καισαριανής, αποδόθηκε ο Ασύρματος στον Άγιο Δημήτριο. Συνεπώς θα πρέπει να αποβληθούν, θα έλεγα και από τον δημόσιο διάλογο, κάποια μνημονιακά απόνερα, που τους δημόσιους χώρους τούς βλέπουν μόνο ως πρώτη ύλη για αξιοποίηση real estate και τάχα μου κοινωνικές αντιπαροχές, όπου ο σκανδαλωδώς ευνοημένος θα είναι ο επενδυτής, ο οποίος θα βάλει στο χέρι μια πάρα πολύ καλή έκταση και θα αποδώσει ένα πολύ μικρό κομμάτι πίσω στην κοινωνία.

Βασιλική Βεγίρη – Ναυτεμπορική: Στο υλικό που μας δώσατε, κύριε Γραμματέα, λέτε για φορολόγηση υπερκερδών των επιχειρήσεων ενέργειας, για ειδικό φόρο στις τράπεζες, αν μπορείτε να μας πείτε κάτι παραπάνω. Επίσης αναφερθήκατε στα funds, στο θέμα των σπιτιών που έχουν κλειστά, αλλά ποια είναι η θέση σας απέναντι στον τρόπο που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα; Ειρήσθω εν παρόδω, έχουμε 11 Σεπτεμβρίου και ακόμη στους δανειολήπτες που είναι ενταγμένοι στον νόμο Κατσέλη δεν έχουν δοθεί τα νέα δοσολογία. Και μια διευκρίνιση: Από τη μια λέτε, στον πίνακα που μας δώσατε, στα φορολογικά, νέα κλίμακα στα μερίσματα – τεκμαρτό και από την άλλη λέτε για στήριξη μικρομεσαίων επιχειρήσεων οι οποίες είναι οι πρώτες που διαμαρτύρονται για την τεκμαρτή φορολόγηση.

Νίκος Παππάς: Να ξεκινήσω από το τελευταίο. Να διευκρινίσω το εξής: Στην παρένθεση φαίνεται ποια μέτρα περιλαμβάνονται ήδη στην φορολογική μεταρρύθμιση την οποία έχουμε ήδη καταθέσει. Άρα το τεκμαρτό καταργείται και έχουμε τη φορολόγηση μερισμάτων με βάση την κλίμακα. Τώρα, για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα funds: Έτυχε και πρόσφατα να έχω μια εμπειρία η οποία μου προκάλεσε πραγματικά απορία. Δανειολήπτης ο οποίος επανειλημμένα ζητάει να προσδιοριστεί η δόση του, το fund αναβάλλει και ξεκινάει μετά διαδικασίες αναγκαστικής εκτέλεσης. Αυτό είναι ένα σύμπτωμα. Ποια είναι η αρρώστια, κατά τη γνώμη μου; Η βασική αρρώστια, και αυτό που πρέπει να συνειδητοποιήσουμε, είναι ότι το Σχέδιο Ηρακλής έχει καταρρεύσει και βρίσκεται στην καρδιά της στεγαστικής κρίσης. Και εμείς κάνουμε μια πάρα πολύ απλή πρόταση, η οποία θα λύσει το στεγαστικό πρόβλημα σε ένα μεγάλο κομμάτι του και θα φέρει και χρήματα στο δημόσιο. Πώς θα φέρει; Από τις ρυθμίσεις των δανείων και τα διατιμημένα χαμηλά ενοίκια. Είναι μια πολύ πιο ασφαλής πρόταση από αυτό που συμβαίνει σήμερα. Για να μην σας πω ότι απομειώνονται και οι εγγυήσεις του ελληνικού Δημοσίου. Θα χρειαστούν λιγότερες εγγυήσεις προς τον ΕΦΚΑ, παρά τα 20 δισ. που είχαμε δώσει στα funds για να διαχειρίζονται τα κόκκινα δάνεια και τα ενυπόθηκα.

Β. Καποδίστριας – ONE: Κύριε Παππά, βλέπω ότι αναφέρετε πως μια κυβέρνηση μπορεί να δημιουργήσει νέα μόνιμα έσοδα αρκεί να έχει την πολιτική βούληση με τις πρόσθετες δαπάνες. Αναφέρετε και την φορολόγηση των υπερκερδών στις τράπεζες που αναπτύξατε νωρίτερα, αλλά και την φορολόγηση των υψηλών εισοδημάτων. Εδώ θέλω να ρωτήσω αν μπορεί να προσδιοριστεί το ποσό το οποίο μπορεί να υπάρξει από αυτή την πολιτική και πού θα κατευθυνθούν αυτά τα έσοδα, τα οποία φαντάζομαι ότι είναι ενιαίος δημοσιονομικός χώρος. Και μια ακόμα ερώτηση: Είπατε πριν ότι είναι στο DNA σας οι συνεργασίες. Πράγματι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ επί Αλέξη Τσίπρα και Σωκράτη Φάμελλου θυμόμαστε πολλές φορές να τονίζει την ανάγκη συνεργασιών. Σε ένα ενδεχόμενο Κοινοβούλιο που ο ΣΥΡΙΖΑ επανακάμπτει και είναι στη Βουλή με ένα ποσοστό, με ποια κόμματα θα επιδιώξει συνεργασίες και αν τον ενδιαφέρει να συμμετέχει σε μια κυβέρνηση με προοδευτικό χαρακτήρα;

Νίκος Παππάς: Να ξεκινήσω από τα εισοδήματα. Εμείς μιλάμε για τη φορολογία εισοδήματος. Επιτρέψτε μου να κάνω μια υπόθεση εργασίας. Ενδεχομένως είστε μισθωτός, άρα τα εισοδήματά σας μπορούν να φορολογηθούν μέχρι και 45%. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας συμπολίτης μας ο οποίος βγάζει 5.000.000 ευρώ το χρόνο πρέπει να πληρώνει μόνο 5% φόρο εάν τα εισοδήματα αυτά είναι από μέρισμα. Αυτό νομίζω είναι στοιχειώδες και αντιληπτό. Από εκεί λοιπόν προκύπτουν και οι ελαφρύνσεις τις οποίες έχουμε περιγράψει ήδη από το 2024 με μία νέα φορολογική κλίμακα, η οποία μέχρι τις 200.000 ευρώ έχει ελάφρυνση στο φόρο εισοδήματος και από εκεί, ναι, έχει μία μικρή επιβάρυνση, μία – δύο ποσοστιαίες μονάδες. Δεν είναι κακό. Δεν θα πάθει κάτι κάποιος που βγάζει πάνω από 200.000 εισόδημα επειδή θα πληρώσει λίγο παραπάνω φόρο εισοδήματος.

Τώρα με ρωτήσατε για το τι θα κάνουμε στην επόμενη Βουλή. Στην επόμενη Βουλή θα είμαστε ισχυροί και θα διεκδικήσουμε να εφαρμοστεί το πρόγραμμά μας. Αυτή είναι η δική μας πυξίδα. Έτσι κινούμαστε εμείς. Λέμε ότι χρειάζεται μια κυβέρνηση η οποία θα επαναφέρει τη 13η σύνταξη, θα μηδενίσει για ένα εξάμηνο ή ένα χρόνο το ΦΠΑ σε τρόφιμα και φάρμακα, θα μειώσει τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, θα σταματήσει να αποπληρώνει ρυθμισμένα δάνεια και να αλλάζει προς το χειρότερο το μείγμα του ελληνικού χρέους και στοιχειωδώς θα αποκαταστήσει τη λειτουργία των θεσμών, οι οποίοι έχουν τραυματιστεί τα τελευταία χρόνια.

Βαγγέλης Πλακάς – TV100: Κύριε Γραμματέα είπατε δύο φορές, απαντώντας σε προηγούμενες ερωτήσεις, πως αφενός είστε υπερήφανος για την υπουργική σας θητεία το 2015-19, την περίοδο διακυβέρνησης και αφετέρου είστε περήφανος που ήσασταν μέλος της κυβέρνησης εκείνης της περιόδου. Την ίδια ώρα ο κ. Τσίπρας προχωρά σε πολλές αυτοκριτικές αναφορές, σημειώνοντας αστοχίες και λάθη που δεν θα επαναλάβει. Η ερώτησή μου είναι η εξής: Επειδή είναι δύο διαφορετικές ενδεχομένως αναγνώσεις για έναν πολίτη, ποιος εκφράζει την περίοδο διακυβέρνησης του Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ 2015 – 2019; Ο ΣΥΡΙΖΑ, που ήταν το τότε κυβερνητικό κόμμα, ο βασικός κυβερνητικός εταίρος ή ο κ. Τσίπρας, ο οποίος τότε ήταν ο πρωθυπουργός;

Νίκος Παππάς: Θέλω να επαναλάβω το εξής: Εμείς είμαστε περήφανοι για αυτή την περίοδο διακυβέρνησης. Βεβαίως αναγνωρίζουμε λάθη, αλλά δεν είναι ιστορικό λάθος το ότι η Αριστερά, η σύγχρονη ανανεωτική, ριζοσπαστική, κατάφερε να συγκροτήσει πλειοψηφία, να κυβερνήσει και να βγάλει τη χώρα από τα μνημόνια. Ταυτόχρονα σας λέω ότι είμαστε τόσο περήφανοι που δεν θεωρούμε ότι χρειαζόμαστε αλλαγή εταιρικής ταυτότητας. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να κερδίσει την πλειοψηφία. Θεωρούμε ότι έχει τα πολιτικά εργαλεία. Μπορεί να υπάρχουν άλλες θεωρήσεις, δεν είναι παράνομο, δεν είναι αθέμιτο, δεν θα το κρίνω εγώ. Εγώ σας λέω ότι σταθερά και με ιστορικούς όρους θεωρούμε ότι καλά κάναμε. Θεωρούμε ότι εισφέραμε στο να γίνει αυτή η χώρα καλύτερη και θεωρούμε ότι αυτό το πολιτικό προγραμματικό οπλοστάσιο πρέπει να επανέλθει. Υπερήφανα κουβαλάμε αυτή την παράδοση, το κόκκινο χρώμα και το όνομά μας και αναζητάμε συμμαχίες και συνοδοιπόρους σε αυτή την προσπάθεια.

Γιώργος Σιμόπουλος – Star Κεντρικής Ελλάδας: Σε όλες αυτές τις προτάσεις που παρουσιάζετε εδώ και επιχειρηματολογείτε για την άρση εμποδίων και ταβανιού σχετικά με τα δημοσιονομικά δεδομένα και τα ευρωπαϊκά και τα εθνικά, έχετε υπολογίσει κάτι στοχευμένο, εξειδικευμένο για τις περιφέρειες της χώρας; Διότι είναι πολλών ταχυτήτων η ανάπτυξη στην περιφέρεια και κάθε περιφέρεια έχει τα δικά της ζητήματα που καλείται να αντιμετωπίσει και να ανέβει. Αν έχετε υπολογίσει κάτι τέτοιο εξειδικευμένο, αν υπάρχει στην έρευνά σας από τα ευρωπαϊκά προγράμματα κάτι που να μπορεί να αξιοποιηθεί. Ειδικά για τη δική μας, που ξέρετε ότι στο δημογραφικό καταγράφει διψήφια νούμερα μείωσης του πληθυσμού τους.

Το δεύτερο ερώτημα είναι πολιτικό. Είχατε τρεις βουλευτές στην Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας. Τώρα δεν έχετε κανέναν. Βέβαια και οι τρεις είναι στο κενό, μπορεί να εκφράζουν επιθυμίες να πάνε σε κάποιο κόμμα, αλλά είναι στο κενό. Και εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν οι βουλευτές της περιφέρειας της δικής μας ή όλης της χώρας, που έχουν ανεξαρτητοποιηθεί και έχουν πάρει ένα δρόμο, δεν γίνουν αποδεκτοί εκεί που θέλουν να πάνε, είναι ευπρόσδεκτοι να επιστρέψουν στο κόμμα; Και το ίδιο συμβαίνει με τις δομές σας στα τοπικά όργανα, τα στελέχη σας; Θα τους δεχόσασταν να επιστρέψουν και να συστρατευθούν στη δική σας προσπάθεια; Θα συμμετέχουν στην επανεκκίνηση;

Νίκος Παππάς: Κοιτάξτε, το βάλατε λίγο ωμά. Αν κάποιος πάει να χτυπήσει μια πόρτα και σκεφτεί ότι επειδή δεν άνοιξε εκείνη, θα γυρίσω στην προηγούμενη, όχι, δεν γίνονται έτσι οι συνεργασίες. Πολύ περισσότερο, δε, εάν έχω πάρει μια βουλευτική έδρα υπό μάλης και τη γυρνάω στο πολιτικό χρηματιστήριο να δω ποιες μετοχές ανεβαίνουν, ποιες δημοσκοπικές μετοχές κατεβαίνουν. Θα ήταν ευχής έργον να κλείσει η περίοδος αυτή. Δεν είναι μια πρακτική η οποία τιμά το Κοινοβούλιο, κατά τη γνώμη μου. Έχουμε πει σε όλες τις εκδοχές ότι είναι ελεύθερος κάποιος βουλευτής να διαλέξει έναν διαφορετικό δρόμο. Αν διαλέγεις έναν διαφορετικό δρόμο, παραδίδεις την έδρα σου και πας και δοκιμάζεις την τύχη σου εκεί που επιλέγεις να την δοκιμάσεις. Μπορείς αν θες να πας σε ένα κόμμα που δεν έχει δώσει ούτε το πρόγραμμα του, ούτε το καταστατικό του και να πεις ότι εντάξει, πάμε να ρίξουμε μια ζαριά. Δεν είναι όμως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ η απολύτως και διαρκώς διαθέσιμη πόρτα υπό όλες τις συνθήκες. Εδώ χρειάζεται μια αποφασιστικότητα, μια ενότητα και μια πορεία η οποία να εγγυάται ότι αύριο δεν θα γίνουν τα ίδια. Διότι, αν και από τη μεριά τη δική μας τέτοιου τύπου συμπεριφορές τις ευλογούμε με την πολιτική έννοια, αντιλαμβάνεστε ότι δεν θα είχαμε δυνατότητες μετά.

Για το ζήτημα της Περιφέρειας. Με ξαναγυρνάτε στην περίοδο της δικής μας διακυβέρνησης, η μοναδική κυβέρνηση η οποία είχε κάνει συστηματικά περιφερειακά συνέδρια και είχε συνεκτικό σχέδιο για όλες τις περιφέρειες. Η κυβέρνηση, η παράταξη η οποία, για παράδειγμα, έφερε ειδικό σχέδιο για τη Δυτική Μακεδονία. Η παράταξη, η οποία καταθέτει διαρκώς προτάσεις για τη μη ερήμωση της υπαίθρου.

Στον αντίποδα, θα σας πω ότι η κυβέρνηση πέρασε στην ΕΥΔΑΠ και την ΕΥΑΘ, όλες τις περιφερειακές Δημοτικές Επιχειρήσεις Ύδρευσης και Αποχέτευσης. Προσέξτε, αυτό δεν είναι δευτερεύον. Δηλαδή ο σχεδιασμός για τις ανάγκες ανάπτυξης και συντήρησης των δικτύων θα γίνεται από κάποιο γραφείο στην Αθήνα. Αν δεν κάνω λάθος, της ΕΥΔΑΠ. Τα κεντρικά είναι κάπου στου Ζωγράφου, στο Γουδή. Ταυτόχρονα το μεγάλο μου το παιδί σπουδάζει σε πόλη της επαρχίας. Είχε 15.000 φοιτητές αυτή η πόλη πριν από λίγα χρόνια, τώρα έχει πέντε, αλλά ευτυχώς έχουμε δύο, τρία περισσότερα ΙΕΚ στην Πατησίων κι άλλα τόσα στην Αλεξάνδρας. Άρα εδώ έχουμε νομίζω μία πορεία η οποία θα πρέπει να αντιστραφεί. Και με λύπη διαπιστώνουμε εμείς ότι η ευκαιρία του Ταμείου Ανάκαμψης για την Περιφέρεια είναι μία ευκαιρία η οποία χάθηκε και θα πρέπει να εφεύρουμε γρήγορα τρόπους για να αντιστραφεί αυτή η πορεία.

Τέλος ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σαφώς και έχει βουλευτή, την Δώρα Ακριώτου στην Εύβοια.

Ευγενία Χατζηγεωργίου – Κόκκινο Θεσσαλονίκης: Καλό μεσημέρι και από μένα. Στη Θεσσαλονίκη θα ήθελα να επικεντρωθούμε κ. Γραμματέα. Η κυβέρνηση μιλάει για τη Θεσσαλονίκη κάνοντας λόγο για μια πόλη η οποία αναπτύσσεται και η οποία αλλάζει πρόσωπο και προς επίρρωση αυτού μιλάει για παρεμβάσεις που είτε είναι σε εξέλιξη είτε σχεδιάζονται στην πόλη και που θα αναβαθμίσουν την περιοχή και θα αλλάξουν και την ποιότητα ζωής στην περιοχή. Και μάλιστα σε αυτό το στοιχείο βασίζουν και την προσδοκία για ενίσχυση των εκλογικών τους ποσοστών στη Θεσσαλονίκη, μία εκλογική περιφέρεια δύσκολη για τη Νέα Δημοκρατία. Από τις επαφές σας, από τις συναντήσεις σας τις ημέρες αυτές με εκπροσώπους παραγωγικών και κοινωνικών φορέων, η εικόνα που έχετε καταγράψει ποια είναι και ποιος είναι ο βασικός κορμός των προτάσεων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για την ενίσχυση της τοπικής οικονομίας και για τη βελτίωση της ποιότητας της ζωής και της καθημερινότητάς μας;

Νίκος Παππάς: Κυρία Χατζηγεωργίου, η κυβέρνηση παρέλαβε από εμάς μια σύμβαση για το λιμάνι της Θεσσαλονίκης, με βάση την οποία η καινούργια προβλήτα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί, όπως θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί και οι συνδέσεις με τις οδικές μεταφορές και τον σιδηρόδρομο και τον αυτοκινητόδρομο. Παρέλαβε από εμάς έναν εθνικό στρατηγικό σχεδιασμό μεταφορών και υποδομών που έλεγε ότι πρέπει να αναβαθμιστεί η εξωτερική περιφερειακή της Θεσσαλονίκης, τον πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων. Ξεκίνησε το fly over. Κόστισε ένα σκασμό λεφτά παραπάνω, 700 στρέμματα πράσινο και ταλαιπωρία την οποία δεν χρειάζεστε εμένα που ζω στην Αθήνα για να σας την περιγράψω. Το στρατόπεδο Γκόνου υποτίθεται ότι θα έπρεπε να έχει προχωρήσει. Ήρθε η ιδέα ότι θα γίνει ειδική οικονομική ζώνη, έφυγε αυτή η ιδέα. Το στρατόπεδο Κόδρα θα το δούμε με πολυκατοικίες των 25 ορόφων κάποια στιγμή. Άρα εδώ δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τη Θεσσαλονίκη εκ νέου. Υπάρχει σχέδιο, έχει εγκαταλειφθεί και στη θέση του βλέπουμε καθυστερήσεις, αναβολές και ένα στρεβλό μοντέλο το οποίο δυστυχώς ακολουθείται.

Λ. Παπαδής – ThessToday/OneVoice: Κύριε Γραμματέα, καλώς ήλθατε. Ξεκινώ με τις ευχές που δώσατε στην αρχή για καλή σχολική χρονιά. Ορόσημο στη σχολική ζωή αποτελούν οι Πανελλαδικές εξετάσεις και εκεί θα σας πάω τώρα με το ερώτημά μου. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια σταθερή θέση για την κατάργηση του νομοθετικού πλαισίου που ψήφισε η ΝΔ για τα ιδιωτικά ΑΕΙ, συνθετικά με αυτό έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για το μοντέλο των πανελλαδικών εξετάσεων. Τι πιστεύει ο ΣΥΡΙΖΑ; Χρειάζεται μια βελτίωση, μια εξισορρόπηση, μια ενδεχόμενη κατάργηση με ελεύθερη είσοδο στα ελληνικά πανεπιστήμια, με κάποια άλλη αξιολόγηση; Αυτό είναι το ερώτημά μου. Και αν θέλετε να μας κάνετε και ένα μικρό σχόλιο για το κομμάτι της Συνταγματικής Αναθεώρησης, γιατί από βδομάδα ξεκινάει η μάχη της Βουλής.

Νίκος Παππάς: Για τις Πανελλαδικές το μείζον ζήτημα είναι ότι είμαστε μια χώρα η οποία καταρρέει δημογραφικά και ερχόμαστε κάθε Σεπτέμβρη να λέμε στα παιδιά που δίνουν πανελλαδικές ότι δεν είναι αρκετές οι θέσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό είναι μια ιστορική τρέλα. Δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω αλλιώς. Όταν έχουμε χάσει πενήντα χιλιάδες απόφοιτους Λυκείου κατ’ έτος, ερχόμαστε και βάζουμε την ελάχιστη βάση εισαγωγής, κλείνουμε τμήματα της περιφέρειας και μετά συζητάμε για τις πανελλαδικές. Δεν θέλω να παρεξηγηθώ. Δεν είμαι καθόλου της άποψης ότι για να κατακτήσει ένα παιδί τον συναρπαστικό κόσμο της γνώσης, μπορεί να το κάνει άκοπα. Και ποτέ δεν έχω πει και στα παιδιά μου τέτοιο πράγμα. Μπορεί όμως η πολιτεία να πει ότι ναι, μπορώ να έχω ισόποσες θέσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για τους αποφοίτους Λυκείου. Μην παρεξηγηθώ. Οι ιατρικές σχολές θα είναι πάντα ανταγωνιστικές. Δεν θα μπορέσουμε να έχουμε 15.000 εισακτέους στην Ιατρική Αθήνας. Δεν θα γίνει αυτό. Τι μπορεί να γίνει όμως για να ξαναβρεί και το Λύκειο τον ρόλο του; Να αυξηθούν οι θέσεις εισακτέων. Καταλαβαίνω ότι αυτό που λέμε δεν αρέσει στους κολεγιάρχες, αλλά θέλουμε να αυξηθούν οι θέσεις εισακτέων, να αποσυμπιεστεί το Λύκειο και η τριτοβάθμια να βρει τον ρόλο της και να μπορούν όλα τα παιδιά, τα οποία δυστυχώς μειώνονται σε αριθμό κάθε χρόνο, να βρουν μια θέση εκεί.

Και επειδή το ακούω διαρκώς το ερώτημα, εάν μπεις στην τριτοβάθμια, ακόμα και σε μια σχολή που δεν ήταν η πρώτη σου επιλογή, μπορεί σε μεταπτυχιακό επίπεδο να ακολουθήσεις αυτό που σε πεισμώνει, που σε γοητεύει, που σε κινητοποιεί. Δεν ευσταθεί κατά τη γνώμη μου το μόνιμο επιχείρημα «γιατί να φεύγουν στο εξωτερικό;». Να δώσουμε τη δυνατότητα στα παιδιά μας να μένουν εδώ και να σπουδάζουν. Κι επειδή άκουσα και πάρα πολύ κουβέντα περί ασφάλειας δικαίου εμείς λέμε σταθερά να καταργηθεί ο νόμος Πιερρακάκη και ασφάλεια δικαίου αναγνωρίζουμε για τα παιδιά. Είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε οποιοδήποτε μέτρο για να διασφαλιστούν τα δικαιώματα που τους υποσχέθηκε αυτό το κράτος, όχι για τους κολεγιάρχες, όχι για τους ιδιοκτήτες των «ιδιωτικών πανεπιστημίων». Να συζητήσουμε ό,τι θέλετε. Αλλά να πούμε «ὃ γέγονε, γέγονε» και τώρα θέλουμε την ψήφο σας ελληνικέ λαέ για να υπερασπιστούμε αυτή τη συνθήκη, όχι, δεν θα το κάνουμε.

Για τη συνταγματική αναθεώρηση έχουμε δώσει συστηματική μάχη και μάλιστα μία μάχη η οποία δυστυχώς δεν έχει βρει σκοπίμως τη θέση της στη δημόσια συζήτηση. Και θα σας έλεγα ότι η Νέα Δημοκρατία έχει μια στρατηγική η οποία θέλει να κλειδώσει ένα ακραίο νεοφιλελεύθερο υπόδειγμα για το πώς λειτουργεί μια οικονομία και αυτό αφορά και τα δημόσια αγαθά, αφορά τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, αφορά ακόμα και τη λειτουργία του Κοινοβουλίου. Διότι προσέξτε τι πήγε να κάνει η Νέα Δημοκρατία: Φλέρταρε με έναν κοινοβουλευτικό λαϊκισμό, ο οποίος έλεγε «ξέρετε κάτι, οι εξεταστικές και οι προανακριτικές επιτροπές στη Βουλή δεν βγάζουν αποτέλεσμα». Δεν είναι έτσι. Καταστέλλει η Νέα Δημοκρατία τα δικαιώματα της αντιπολίτευσης, η οποία θέλει να βγάλει αποτέλεσμα. Ακυρώνει τη δυνατότητα κλήσης μαρτύρων. Κλείνει τις εξεταστικές και τις προανακριτικές όπως – όπως. Και επειδή στις προηγμένες δημοκρατίες τα νομοθετικά σώματα έχουνε και προανακριτικές αρμοδιότητες, πρέπει να τις εξασκούν στην εντέλεια τους αυτές τις αρμοδιότητες, όχι να ακυρωθούν και να πηγαίνουν κλειστοί φάκελοι και ελλιπείς έρευνες σε δικαστικούς, οι οποίοι ενδεχομένως να κάνουν ένα δούναι και λαβείν με την κυβερνητική εξουσία. Δεν είναι φαινόμενα τα οποία τα ακούτε από μένα.

Το δεύτερο ακραίο παράδειγμα, το οποίο ευτυχώς απετράπη. Πρότεινε ο κ. Μητσοτάκης, το ασυμβίβαστο υποτίθεται μεταξύ βουλευτή και υπουργού. Αυτό ήταν το περιτύλιγμα μίας αδηφάγου κυβερνητικής εξουσίας που θέλει να διορίζει και τους βουλευτές. Θυμάστε τι έλεγε αυτή η πρόταση του κ. Μητσοτάκη; Ότι ο πρωθυπουργός θα μπορεί να κάνει υπουργό τον Παπαδή, που είναι βουλευτής Θεσσαλονίκης, όταν γίνεται υπουργός θα έρχεται ο επιλαχών Παππάς που ήρθε πίσω από τον Παπαδή στην κατάταξη και αν βγάλει τον Παπαδή από υπουργό θα ξαναφύγει ο Παππάς και θα γίνει ο Παπαδής βουλευτής.

Προσέξτε τώρα: Έχουμε ένα υπουργικό συμβούλιο το οποίο έχει 65 άτομα. Άρα θεωρητικά θα έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος δυνητικά θα μπορεί να διορίζει το ένα πέμπτο, το ένα τέταρτο του Κοινοβουλίου, αν είναι και κιμπάρης, γαλαντόμος και μερακλής. Μπορεί να κάνει και ένα υπουργικό συμβούλιο των 100 και να έχει εκατό υπουργούς, οι οποίοι φοβούνται ότι θα ξαναγίνουν βουλευτές και 100 βουλευτές οι οποίοι φοβούνται ότι θα πάνε σπίτι τους.

Αυτές ήταν οι προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας και αυτές οι προτάσεις απετράπησαν με εξαιρετικά ισχυρή συμβολή του ΣΥΡΙΖΑ. Και επιτρέψτε μου, επειδή ρωτήθηκα πριν για την επαρχία, η δύναμη η οποία συντόνισε και μπήκε στην αιχμή του δόρατος για τη συνεργασία των δυνάμεων στο Ευρωκοινοβούλιο απέναντι στην Mercosur, ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και εδώ θα επιμείνω ότι δεν υπάρχει καμία λεκτική υπερβολή. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει ρόλο να παίξει και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, ως πρωτοπόρα δύναμη της Αριστεράς πανευρωπαϊκά.

Χρήστος Αβραμίδης – Jacobin.gr: Να σας πάμε στις αντιθέσεις με τον κ. Πολάκη, οι οποίες οξύνονται. Δεν τον βλέπουμε εδώ. Aλλά επιτρέψτε μας να εξετάσουμε το ζήτημα στη βάση του πολιτικού περιεχομένου, εστιάζοντας σε ένα θέμα που συγκλόνισε την ελληνική κοινωνία, τα Τέμπη. Ο Παύλος Πολάκης κατέθεσε ένα κείμενο με κάποιους άξονες. Εκεί υποστηρίζει την ανάκτηση του δημοσίου ελέγχου των στρατηγικών αγαθών. Αυτό το λέτε και εσείς. Έχει τοποθετηθεί όμως στο παρελθόν συγκεκριμένα υπέρ της επιστροφής του σιδηρόδρομου στον δημόσιο έλεγχο.

Ο ρόλος της Hellenic Train είναι γνωστός πια και στα Τέμπη και σήμερα. Προσφάτως αποδείχτηκε ότι η πυρασφάλεια στα τρένα είναι χάλια. Ήταν χάλια στα Τέμπη, είναι και σήμερα, παραβιάζει τα νόμιμα όρια. Παρ’ όλα αυτά η Hellenic Train συνεχίζει να κόβει εισιτήρια, σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Ρωτήσαμε και πέρυσι τον επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά διαφώνησε με τον δημόσιο και ενιαίο σιδηρόδρομο. Ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα συμφωνεί με τον κ. Πολάκη ή με τον κ. Φάμελλο; Πρέπει το σιδηροδρομικό έργο να περάσει ξανά στο Δημόσιο;

Νίκος Παππάς: Στις τέσσερις παρά είκοσι της 28ης του Φλεβάρη, τότε, είχα βρεθεί στο σημείο της τραγωδίας, του εγκλήματος αυτού, άρα έχω και μια βιωματική σχέση με το θέμα. Κύριε Αβραμίδη, θέλω να σας πω ότι στον κρατικό ΟΣΕ προσελήφθη ο τζερεμές ο σταθμάρχης, ο άχρηστος. Ο κρατικός ΟΣΕ δεν συντήρησε την τηλεδιοίκηση, η οποία θα του επέτρεπε να βλέπει μέχρι την Κατερίνη.

Δεν θα πυροδοτήσουμε εμείς μία συζήτηση, η οποία δεν αφορά το εάν πέρασε στην κρατική εταιρεία σιδηροδρόμων -δεν ξέρω γιατί αρέσει να τη λένε ιδιωτική- είναι μια κρατική εταιρεία, που πέρασε μόνο το μεταφορικό έργο. Στην Ελλάδα, όμως, αυτή η συζήτηση, από το δυστύχημα και μετά, έχει διεξαχθεί με μοναδικό σκοπό να αποσείσει από πάνω της τις ευθύνες η Νέα Δημοκρατία: για την κατάσταση του δικτύου, για την κατάσταση του σιδηροδρόμου.

Και για αυτόν τον σιδηρόδρομο, -να θυμίσω πάλι, για να εξηγήσω για ποιους λόγους είμαστε περήφανοι για τη δική μας διακυβέρνηση- παραλάβαμε μια δέσμευση για να περάσει όλη η υποδομή στους ιταλικούς σιδηροδρόμους. Και με τη διαπραγμάτευση μας πέρασε μόνο το μεταφορικό έργο. Φαίνεται όμως ότι δεν αρκεί αυτό για να έχεις καλό σιδηρόδρομο. Πρέπει να έχεις και μια πολιτική εξουσία που είναι έτοιμη να την προστατέψει και να την αναπτύξει τη δημόσια υποδομή.

Προφανώς και βεβαίως είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε και δημόσιο φορέα μεταφορικού έργου. Δεν θα πάψουν να υπάρχουν άλλες εταιρείες μεταφορικού έργου. Αλλά επαναλαμβάνω: ο ΟΣΕ είναι στο Δημόσιο, η περιουσία του η ακίνητη ανήκει στο Δημόσιο. Και ήταν κρατικοί λειτουργοί αυτοί οι οποίοι ευθύνονται για την τραγωδία.

Χρήστος Αβραμίδης – Jacobin.gr: Συγνώμη, μια συμπληρωματική ερώτηση. Ο κρατικός ΟΣΕ προσέλαβε τον σταθμάρχη αλλά ο ιδιωτικός ΑΚΤΩΡ, ο μεγαλοεργολάβος, δεν έφτιαχνε τα φανάρια με τις άδειες της Νέας Δημοκρατίας, βεβαίως. Και όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας, αλλά και της προηγούμενης κυβέρνησης. Η σύμβαση 717 ήταν σαν το γεφύρι της Άρτας. Και φτάσαμε μια νύχτα του 2023 ένας σιδηρόδρομος να λειτουργεί χωρίς καν να έχει φανάρια. Τι θέση έχετε για αυτό το σύστημα των μεγάλων εργολάβων που παίρνουν τα έργα, καθυστερούν, και μετά παίρνουν και αποζημιώσεις που επιβραβεύουν τις καθυστερήσεις;

Νίκος Παππάς: Θα σας πω, μην ανησυχείτε. Όταν ανέλαβα τομεάρχης Υποδομών το 2020, επέλεξα να κάνω όλες τις διαθέσιμες διαδρομές με το τρένο. Είχα πάρα πολύ αναλυτική ενημέρωση και από τον Χρήστο Σπίρτζη, ο οποίος ήταν υπουργός. Ο Χρήστος Σπίρτζης παρέλαβε μία σύμβαση η οποία δεν ήταν εφαρμόσιμη, σύμφωνα με κείμενα και αποφάσεις του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Είναι πάρα πολύ απλό.

Και η εκτροπή της συζήτησης στην 717 επίσης θεωρώ ότι έχει πολιτική σκοπιμότητα, διότι παρακάμπτει το πάρα πολύ απλό: Ότι με 30-40.000 ευρώ θα μπορούσαν να έχουν αποκαταστήσει την τηλεδιοίκηση στη Λάρισα, που θα έκανε τον σταθμάρχη-πρώην αχθοφόρο να μπορεί να δει πού πάνε τα τρένα.

Βεβαίως μπορούμε να μιλάμε και για τον Τρικούπη και τις ευθύνες του. Καμία αντίρρηση. Αλλά αυτό το δυστύχημα, ναι, θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί εάν η τηλεδιοίκηση της Λάρισας, που κάηκε τον Ιούλιο του 2019, είχε αποκατασταθεί. Δεν θυμάμαι μόνο εγώ τον ανεκδιήγητο κ. Παπαδόπουλο να πηγαίνει μπροστά στον πίνακα ελέγχου, τεχνολογίας του 1960 και ‘70, και να λέει: ιδού η τηλεδιοίκηση. Όλη η Ελλάδα το θυμάται.

Και αν κάποιος μπορεί να κατηγορηθεί για εύνοια απέναντι στους αναδόχους υποστήριξης του έργου, με συγχωρείτε, δεν είναι η δική μας διακυβέρνηση. Η δική μας διακυβέρνηση έλυσε τα προβλήματα αυτής της σύμβασης, την εκτέλεσε και την προχώρησε πάνω από 75-80%.

Και να θυμίσω κιόλας, για να μην τα κρύβουμε. Ξέρετε, ο Τρικούπης, όταν χάραξε τον σιδηρόδρομο, τον χάραξε μέχρι τα τότε σύνορα της Ελλάδος. Και τον χάραξε κι από τα βουνά, για να μην τον χτυπάνε τα τουρκικά πλοία και να μπορεί να εφοδιάζει τον στρατό μας, ο οποίος ήταν στα τότε σύνορα. Αυτή είναι η χάραξη: του Τρικούπη από τον Μπράλο. Γιάννη μου, τι λέει το τραγούδι; Πυρ στην Αλαμάνα και φωτιά στον Γοργοπόταμο. Γιατί έγινε στον Γοργοπόταμο το σαμποτάζ; Γιατί ήταν πάνω ο σιδηρόδρομος.

Πότε κατέβηκε βρε παιδιά ο σιδηρόδρομος, στα 150 χρόνια ύπαρξής του; Δεν κατέβηκε επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ; Λέω κάποια υπερβολή, λέω κάποια ανακρίβεια; Δεν έγινε επί δικής μας διακυβέρνησης το μεγαλύτερο τούνελ στα Βαλκάνια και ήρθε εδώ και η Επίτροπος και έγιναν τα εγκαίνια; Λοιπόν, δεν έχει υπάρξει άλλη κυβέρνηση που από θέση αρχής να έχει υποστηρίξει τον σιδηρόδρομο. Και σε ό,τι μας αφορά, την αντιστροφή της πραγματικότητας στον δημόσιο διάλογο δεν θα την επιτρέψουμε. Θα την παλέψουμε με νύχια και με δόντια, με όλες μας τις δυνάμεις.

Έχουν την απόλυτη, την αποκλειστική ευθύνη. Πανηγύριζαν μαζί με τον Καραμανλή, που μας κούναγε το δάκτυλο όταν λέγαμε ότι υπάρχουν ζητήματα ασφαλείας. Τον κάλυψαν κι έχουν ξεκινήσει μια προσπάθεια να λένε: φταίει η αντιπολίτευση, φταίει η ιταλική εταιρία, φταίει ο εργολάβος. Η διοίκηση;

Σταύρος Αλχατζίδης – myportal.gr: Καλησπέρα σας, κύριε Γραμματέα. Είχα αρχίσει να ανησυχώ. Φαίνεται ότι οι στίχοι από τα τραγούδια είναι της μόδας στη φετινή Διεθνή Έκθεση. Εγώ θα ήθελα να σας πάω σε ένα κακό σενάριο. Ας υποθέσουμε ότι είμαστε το βράδυ των εκλογών και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι στην επόμενη Βουλή. Δεν έχει πιάσει το όριο του 3%. Ποια είναι η επόμενη μέρα του κόμματος, τόσο πολιτικά όσο και σε κάποια άλλα ζητήματα; Για παράδειγμα, τα μέσα ενημέρωσης που διαθέτει το κόμμα θα παραμείνουν; Γιατί ξέρουμε ότι βασίζονται στη χρηματοδότηση του κόμματος.

Ν. Παππάς: Τα μέσα ενημέρωσης του κόμματος έχουμε πάρει την απόφαση να τα στηρίξουμε ως κόρη οφθαλμού, διότι είναι για την παράταξή μας -και δεν εννοώ μόνο το κόμμα μας, εννοώ για κάθε αριστερό και αριστερή-, ένας συνεκτικός ιστός και μία, θα έλεγα. καταφυγή ενημέρωσης, όταν τα πράγματα σκοτεινιάζουν πάρα πολύ. Δεν υπάρχει, νομίζω, αριστερός και προοδευτικός πολίτης που να σκέφτεται ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα αν έκλεινε η Αυγή και το «Κόκκινο». Άρα, εδώ, νομίζω γι’ αυτό μπορείτε να είστε σίγουροι.

Κοιτάξτε: Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στη Βουλή. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στη Βουλή και θα είναι ενισχυμένος. Και είναι η δύναμη που θα αλλάξει τον πολιτική χάρτη που αυτή τη στιγμή αποτυπώνεται. Το πιστεύουμε βαθιά και θα το καταφέρουμε. Έχουμε και τις διαδικασίες και το πρόγραμμα και όπως είδατε -και θα σας ζητήσω να το αναγνωρίσετε- και τα αντανακλαστικά, ακόμα και όταν βγαίνουμε από πάρα πάρα πολύ δύσκολες περιόδους.

Λάζαρος Γλούφτσης – Prsradio: Το αφήγημα που υπάρχει γενικά από την κυβέρνηση είναι ότι, για να λυθεί το δημογραφικό, θα πρέπει να εγκατασταθούν μετανάστες-πρόσφυγες, όπως θέλετε πέστε τους, σε χωριά με κατοίκους κάποιου αριθμού και κάτω. Θα ήθελα την άποψή σας πάνω σε αυτό. Ευχαριστώ πολύ.

Ν. Παππάς: Το δημογραφικό είναι ένα πρόβλημα το οποίο θέλει απαντήσεις πολλαπλών επιπέδων. Οι βασικοί δημογραφικοί δείκτες της γεννητικότητας και της θνησιμότητας να ξέρετε ότι αλλάζουν πάρα πολύ αργά και επίμονα. Άρα, αν λάβεις μέτρα για να βελτιώσεις τη γεννητικότητα, αυτό θα το δεις σε 15-20 χρόνια. Μια οργανωμένη πολιτική για το μεταναστευτικό πρέπει να είναι κομμάτι του σχεδιασμού.

Δεν πρέπει να λέμε στον κόσμο ψέματα. Ψέματα έλεγε η Νέα Δημοκρατία. Θυμάμαι είχα μια αντιπαράθεση με ένα στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, όταν ανοίξανε με νομοσχέδιο τη διαδικασία οργανωμένης μετανάστευσης για εργασία, αλλά επειδή εμφορούνταν από τις ακροδεξιές του αποσκευές και ιδέες, έλεγε, μια φορά θα το κάνουμε και δεν θα χρειαστεί άλλη, ενώ η εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου λέει: το κάνουμε επειδή χρειάζεται. Και τον ρώτησα: αν ξαναχρειαστεί, τι θα κάνετε; Θα κάνετε ότι δεν χρειάζεται;

Άρα πρέπει να είναι κομμάτι της αντιμετώπισης της δημογραφικής κρίσης, όπως και μιας γενικευμένης πολιτικής που θα προσδοκά να αφήσει ελεύθερη και χωρίς οικονομικούς καταναγκασμούς την επιλογή στις γυναίκες σε αναπαραγωγική και όχι μόνο ηλικία να κάνουν ένα παιδί ή να πάνε από το ένα στα δύο. Προφανώς και στήριξη των πολύτεκνων οικογενειών.

Αλλά να ξέρετε ότι ο μεγάλος όγκος και το μεγάλο ζήτημα και πρόβλημα είναι ότι οι γυναίκες οι οποίες δεν έχουν κανένα παιδί, κατά μικρό ποσοστό επιλέγουν να κάνουν ένα. Kαι αυτές που έχουν ένα, κατά μικρό ποσοστό επιλέγουν να κάνουν το δεύτερο. Άρα και το ζήτημα της οργανωμένης μετανάστευσης στο τραπέζι, συστηματικά. Και βεβαίως η στήριξη στις γυναίκες όχι μόνο στην αναπαραγωγική ηλικία – διότι έχει προχωρήσει και η τεχνολογία και πρέπει να δούμε και ζητήματα κοινωνικής μέριμνας για την υποβοηθούμενη αναπαραγωγή, για να μπορέσουμε να αντιστρέψουμε αυτήν την οδυνηρή τάση. Φανταστείτε μια ΔΕΘ σε δέκα χρόνια. Τι θα λέμε; Χάσαμε άλλα 50.000 παιδιά, που ξεκινούν τα σχολεία;

Γεωργία Λοτσοπούλου – ΕΡΤ3: Ακούσαμε τον κ. Τσίπρα να λέει ότι υπήρξε στο παρελθόν πολύ ανεκτικός, κάτι που δεν πρόκειται να επαναλάβει. Λάθη μπορεί να δεχτεί, αλλά όχι προσωπικές στρατηγικές. Νιώσατε κάπως να σας φωτογραφίζει αυτή η δήλωσή του;

Νίκος Παππάς: Δεν θέλω να μιλήσω για τον εαυτό μου, αλλά νομίζω ότι εγώ έχω, προκειμένου να υπερασπιστώ την παράταξή μου, περάσει και δύσκολα. Θέλω να σας πω όμως με έμφαση το εξής: Οποιοσδήποτε στο δικό μας κόμμα διακρατά ευθύνη και αξίωμα, είναι εκλεγμένος και όχι διορισμένος. Και επιτρέψτε μου να μείνω εδώ.

Αθανάσιος Μανουσάκης – presseducation.gr:Ήθελα να σας πάω πάλι σε θέματα παιδείας. Σήμερα, όπως ξέρετε κι εσείς, άνοιξαν τα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Με αφορμή αυτή τη συζήτηση για το βιβλίο της Δευτέρας Δημοτικού, τις εξετάσεις PISA, τα αποτελέσματα που ανακοινώθηκαν, πώς βλέπετε την κατάσταση στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Και σε ό,τι αφορά την τριτοβάθμια εκπαίδευση και με αφορμή την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, θα ήθελα να μου πείτε την άποψή σας. Ως γνωστόν, καταψηφίσατε τον νόμο Πιερρακάκη. Γιατί αντιτίθεστε στη λειτουργία των μη κρατικών πανεπιστημίων, αντίθετα από την άποψη της κυβέρνησης, που υποστηρίζει ότι ενισχύει την καινοτομία και εξωστρέφεια; Ευχαριστώ πολύ.

Νίκος Παππάς: Το ελληνικό σχολείο χρειάζεται στήριξη και οι λειτουργοί της δημόσιας εκπαίδευσης απόλυτη στήριξη. Και αυτό έχει να κάνει και με τα μισθολογικά τους, γιατί με το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ θα πάρουν 13ο μισθό, και βεβαίως με τη δυνατότητά τους να έχουν προσιτή κατοικία στο μέρος που καλούνται να υπηρετήσουν.

Ο νόμος Πιερρακάκη έχει καταρρεύσει εν τη γενέσει του. Εδώ έχουμε έναν πολιτικό διασυρμό κανονικό. Αδειοδοτήθηκαν ιδρύματα των οποίων η άδεια ανακλήθηκε.

Το δημόσιο πανεπιστήμιο είναι το διαμάντι του στέμματος της ελληνικής εκπαίδευσης. Ο ελληνικός λαός έχει επενδύσει κόπο, χρόνια, ανθρώπινο δυναμικό, για να τα στηρίξει. Η μαζική τριτοβάθμια εκπαίδευση και το να βγαίνουν επιστήμονες στην αγορά, που να μπορούν να υποστηρίξουν την ανάκαμψη της χώρας, είναι, νομίζω, κεντρική και αναπτυξιακή στρατηγική, πέρα από την ίδια αυτή καθαυτή την αξία της γνώσης. Γιατί ένας άνθρωπος ο οποίος έχει έρθει σε επαφή με ένα επιστημονικό αντικείμενο, οποιαδήποτε δουλειά και να κάνει, θα την κάνει με αυξημένο κριτήριο, με πολύ περισσότερες προσλαμβάνουσες παραστάσεις και δυνατότητες να αναλύει την κατάσταση.

Βασίλης Ιατρούδης – dreamonline.gr: Κύριε Παππά, αυτές τις μέρες είδα ένα βίντεο στα σόσιαλ μίντια του ΣΥΡΙΖΑ, όπου η κ. Δούρου με τον κ. Γιαννούλη έκαναν tour στο μετρό Θεσσαλονίκης, επισημαίνοντας μεταξύ άλλων κάποια κακώς κείμενα που υπάρχουν. Κάποιοι άλλοι σίγουρα θα αντέτειναν τα γνωστά περί μουσαμάδων. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν βλέπετε με θετικό μάτι τα έργα που εξελίσσονται στη Θεσσαλονίκη και αν θεωρείτε ότι υπάρχει ένα συγκροτημένο σχέδιο για την ανάπτυξη της Βόρειας Ελλάδας. Ευχαριστώ πολύ.

Νίκος Παππάς:Ξεκινάω από το τελευταίο: Δεν υπάρχει συγκροτημένο σχέδιο, είναι απολύτως σαφές. Η κυβέρνηση δεν έχει αντίληψη περιφερειακή. Παρέλαβε το μετρό στο 75%. Η προπαγάνδα περί μουσαμάδων είναι κάτι το οποίο είναι κενό περιεχομένου, κατά τη γνώμη μου, διότι στη συγκεκριμένη εκδήλωση υπήρξε η ανακοίνωση για το προχώρημα των έργων των σταθμών. Καθυστέρησε το έργο να ολοκληρωθεί. Πρέπει να προχωρήσει και προς το αεροδρόμιο. Και απευθύνατε την ερώτησή σας στον εκπρόσωπο ενός κόμματος, το οποίο αν μη τι άλλο έχει αποδείξει ότι υποστηρίζει, στηρίζει και πιστεύει πάρα πολύ τα μέσα σταθερής τροχιάς. Αυτή είναι η αντίληψή μας.

Τώρα, για το αν η Νέα Δημοκρατία έχει σχέδιο για τη Βόρεια Ελλάδα, θα σας έλεγα να κοιτάξουμε όλοι μαζί το τι συμβαίνει στη Δυτική Μακεδονία: Και με τη βίαιη απολιγνιτοποίηση και με το γεγονός ότι πέταξαν προτάσεις όπως η δική μας για το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης στον κάλαθο των αχρήστων.

Παναγιώτα Μπίτσικα – Documento: Ήθελα να ρωτήσω για το ιδεολογικό στίγμα. Ο κυβερνητισμός έχει επηρεάσει και επηρεάζει σήμερα τον ΣΥΡΙΖΑ στη διαμόρφωση των προτάσεων που κάνει;

Νίκος Παππάς: Ο κυβερνητισμός είναι μια επιλογή η οποία λέει ότι πάνω απ’ όλα πρέπει να κερδίσω την κυβέρνηση άνευ όρων και προϋποθέσεων. Δεν κάνουμε ακραία ιδεολογική επιλογή εμείς. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι οι προτάσεις μας για να εφαρμοστούν, για να γίνουν εφαρμοσμένη πολιτική, για να βελτιώσουν τη ζωή των ανθρώπων, πρέπει να γίνουν πρόγραμμα μιας κυβέρνησης στην οποία θα έχουμε πάρα πολύ ισχυρή συμμετοχή. Τώρα να είναι η συνθήκη η οποιαδήποτε και να μας πείτε «ξέρετε κάτι, αφήστε στην μπάντα ό,τι αρχές έχετε και ό,τι ιδέες και ό,τι πρόγραμμα και θα γίνετε υπουργοί», ε όχι, αυτό δεν πρόκειται να το κάνουμε. Νομίζω ότι το δείχνει και η στάση ολονών μας. Και θεωρώ ότι και οι επόμενες βδομάδες και μήνες θα είναι πολύ παραγωγικοί και θα εμπλουτίσουν τη δημόσια συζήτηση.

Συνέντευξη του Νίκου Παππά, γραμματέα της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και βουλευτή Νότιου Τομέα Αθηνών, Στο Κόκκινο 105.5

Τη δυνατότητα διεύρυνσης του δημοσιονομικού χώρου, μέσω των ευελιξιών του ευρωπαϊκού δημοσιονομικού κανόνα, ανέδειξε Νίκος Παππάς, μιλώντας Στο Κόκκινο και την Κατερίνα Ακριβοπούλου. «Είναι ψευδές το επιχείρημα ότι ο δημοσιονομικός χώρος είναι κλειδωμένος στο ποσό που λέει ο κ. Μητσοτάκης», ανέφερε, για να προσθέσει αμέσως μετά: «Θα αποδείξουμε ότι το ύψος του δημοσιονομικού χώρου αποτελεί μία πολιτική επιλογή μέσα στο πλαίσιο του δημοσιονομικού κανόνα. Ο δημοσιονομικός κανόνας έχει ευελιξίες και όποιος λέει ότι δεν χωράει η 13η σύνταξη λέει ψέματα».

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο γραμματέας της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία σημείωσε: «Άκουσα ότι δεν είναι αριστερό να λες ότι αλλάζει ο δημοσιονομικός χώρος […] αριστερό είναι να μελετάς σε βάθος, να μελετάς και τη διεθνή εμπειρία και να αναζητάς τρόπους […] να βελτιώσεις τη θέση των στρωμάτων που νομίζεις ότι πρέπει να βελτιώσεις».

Κληθείς να σχολιάσει το πρόγραμμα της ΕΛΑΣ έκανε λόγο για «μεγάλη προγραμματική μετατόπιση, την οποία έχει επιλέξει ο ίδιος (σ.σ. Αλέξης Τσίπρας) για το κόμμα του, σε σχέση με όσα λέγαμε όταν ήμασταν όλοι μαζί στον ΣΥΡΙΖΑ».

Αναφερόμενος στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία τόνισε: «Αν η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έδωσε 13η σύνταξη σε δυσκολότερη δημοσιονομική συνθήκη το 2019, γιατί δεν χωράει 13η σύνταξη το 2026;». Υπενθύμισε ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ είχε «υπό δημόσιο έλεγχο τη ΔΕΗ, δημόσιο έλεγχο στα Ελληνικά Πετρέλαια, τεράστια συμμετοχή στην Εθνική Τράπεζα», ενώ έθεσε ως στόχους τον μηδενισμό του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα και φάρμακα και τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης.

Ο Νίκος Παππάς επανέλαβε, τέλος, την πρόσκληση προς τα στελέχη της Ν.Δ. και το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης: «Όποιος θέλει, όποτε θέλει, σε οποιοδήποτε μέσο ενημέρωσης […] να έρθουν να συζητήσουμε τα θέματα του δημοσιονομικού κανόνα […] Δέκα μέρες τώρα τους λέμε όπου θέλετε, όποτε θέλετε […] Ουδείς τολμά».

Δήλωση (on camera) του Νίκου Παππά, Γραμματέα της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και τομεάρχη Οικονομικών του κόμματος

Η κυβέρνηση αρνείται να αξιοποιήσει τις ευρωπαϊκές δημοσιονομικές ευελιξίες.

Αρνείται να αυξήσει τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο.

Συντηρεί την ακρίβεια και φουσκώνει υπερπλεονάσματα για να αποπληρώνει πρόωρα φθηνό χρέος δεκάδων δισ.

Τα ελλιπή μέτρα που εξήγγειλε πηγαίνουν για το 2027, το 2028, ακόμα και αργότερα.

Για το ιδιωτικό χρέος δεν ακούστηκε λέξη.

Εργαζόμενοι και νέα γενιά δεν λαμβάνουν όσα δικαιούνται και αντέχει η οικονομία.

Οι συνταξιούχοι θα λάβουν μόνο 8 ευρώ τον μήνα. Συνολικά 300 εκατ. από το υπερπλεόνασμα.

Οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις είναι δυσαρεστημένες.

Εμείς παίρνουμε θέση.

Προτείνουμε 13ο μισθό, 13η σύνταξη, μηδενικό ΦΠΑ στα βασικά τρόφιμα και φάρμακα, μείωση του ΕΦΚ στα καύσιμα και, βεβαίως, ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους.

Πάνω από όλα, δημόσιο έλεγχο σε ΔΕΗ, ΕΛΠΕ και μία τράπεζα για να μην «τρώει» η ακρίβεια το εισόδημα.

Άρα το ερώτημα δεν είναι αν υπάρχουν δυνατότητες.

Το ερώτημα είναι αν αξιοποιούνται, πού κατευθύνονται και υπέρ ποιων.