Σ. Φάμελλος: «Ενότητα και ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου με όσους θέλουν και όσους μπορούν για να φύγουν το συντομότερο – Από όπου και να πιάσεις αυτή τη διεφθαρμένη κυβέρνηση, λερώνεσαι»
Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στo OPEN και τους δημοσιογράφους Νίκο Στραβελάκη και Μίνα Καραμήτρου
Ν. Στραβελάκης: Καλώς ήρθατε, κύριε πρόεδρε. Χρόνια πολλά! Να τα εκατοστήσετε! Ποιο δώρο θέλετε να σας κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Σ. Φάμελλος: Ευχαριστώ, να είστε καλά! Ποιο δώρο θέλω να μου κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Νομίζω ότι για όλη την Ελλάδα και για όλους τους πολίτες το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι μια προοδευτική κυβέρνηση στις άλλες εκλογές.
Ν. Στραβελάκης: Με Τσίπρα ή χωρίς Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Όλοι μαζί. Αν δεν είμαστε όλοι μαζί, δεν θα το πετύχουμε. Εγώ θα σας έλεγα ότι θέλουμε όλο τον προοδευτικό χώρο της Ελλάδας και εδώ οφείλω να πω ότι είναι τόσο μεγάλος ο σκοπός, που δεν αξίζει να συζητάμε για τα πρόσωπα. Αξίζει να συζητάμε για τον στόχο.
Ν. Στραβελάκης: Και ΠΑΣΟΚ και Νέα Αριστερά;
Σ. Φάμελλος: Είναι μια ιδιαίτερη στιγμή. Το ΠΑΣΟΚ σήμερα ξεκινάει Συνέδριο. Δεν μπορώ να μην σας πω ότι είμαστε πολύ προβληματισμένοι, γιατί το ΠΑΣΟΚ ετοιμάζεται να κάνει ένα ιστορικό λάθος. Το λάθος της αυτόνομης καθόδου, ενώ εμείς είχαμε κάνει εδώ και έναν χρόνο καθαρή και τίμια πρόσκληση και στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά. Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν οδηγείται σε ένα ιστορικό λάθος, της αυτονομίας, που δεν δίνει απάντηση στο πώς θα φύγει αυτή η κυβέρνηση της Δεξιάς. Δεν δίνει προοδευτική κυβέρνηση. Και ταυτόχρονα βλέπω ότι και η Νέα Αριστερά με επιβεβαίωση την παραίτηση του Αλέξη Χαρίτση, οδηγείται σε μια ανάγνωση μη κυβερνώσα. Δηλαδή μια ριζοσπαστική αριστερή ανάγνωση που δεν έχει τη δυνατότητα να έχουμε κυβέρνηση.
Ν. Στραβελάκης: Εσείς λέτε «όλοι μαζί», άρα και με τον Τσίπρα. Και εδώ είναι το ζήτημα… Το ΠΑΣΟΚ λέει «να συζητήσουμε, αλλά χωρίς τον Τσίπρα» και η Νέα Αριστερά κόπηκε στα δύο, επειδή όσοι έμειναν πίσω δε θέλουν τον Τσίπρα και όσοι φεύγουν θέλουν τον Τσίπρα. Εδώ είναι γύρω γύρω όλοι και στη μέση Τσίπρας…
Σ. Φάμελλος: Θεωρώ και ήδη το είπα εισαγωγικά, ότι σημασία τώρα έχει η ενότητα και το μείζον, που είναι το κοινό καλό, δηλαδή να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση. Θεωρώ ότι όλα αυτά, είτε ως δικαιολογίες, είτε ως αιτίες, είτε ως υπεκφυγή, πρέπει να πάνε πίσω. Το σημαντικό είναι να είμαστε όλοι μαζί. Όμως είναι γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Αριστερά έχουν διαλέξει δρομολόγιο και δεν παρεμβαίνω στα εσωτερικά του κόμματος.
Εμείς αποφασίσαμε την Παρασκευή στην Κεντρική Επιτροπή ότι συνεχίζουμε το εγχείρημα της ανασύνθεσης και της ενότητας, αυτό λέει και ο κόσμος, με όσους θέλουν και όσους μπορούν.
Μ. Καραμήτρου: Αν ο κ. Τσίπρας λοιπόν επιστρέψει με κόμμα, εσείς θα κάνετε πίσω;
Σ. Φάμελλος: Το πρώτο και σημαντικό για όλους και για όλες που μας ακούνε είναι: «Θα συνεργαστείτε; Θα κάνετε κάτι για να περνάμε καλύτερα; Για να ζούμε καλύτερα. Να έχουμε καλύτερο μισθό. Να έχουμε μικρότερο κόστος καυσίμων. Να έχουν μια πατρίδα ισχυρή, με καλή Παιδεία και Υγεία». Αυτή είναι η απάντηση λοιπόν στην ερώτησή σας. Θα κάνουμε ό,τι πρέπει, γιατί πρώτα απ’ όλα πρέπει να είμαστε ενωμένοι και με μια δυνατή προοδευτική πρόταση.
Θέλω να σας πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συντεταγμένα εδώ και έναν χρόνο είναι το κόμμα που έχει καταθέσει αξιόπιστα και με συνέπεια την πρόταση της ενωτικής προοδευτικής απάντησης. Άρα, συμμετέχουμε και διαμορφώνουμε το περιβάλλον των επόμενων εκλογών. Και είναι γεγονός ότι πολλά κόμματα τοποθετούνται ήδη απέναντι στην πρότασή μας, θετικά ή αρνητικά. Είναι γνωστό αυτό και κατοχυρωμένο. Τα πρόσωπα σε αυτή τη συζήτηση, για να τιμήσουμε και την προοδευτική μας ταυτότητα, είναι υποστηρικτές του κοινού σκοπού.
Η συζήτηση για τα πρόσωπα είναι μια συζήτηση που μπορεί να υποβαθμίσει τον κοινό σκοπό. Και θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε και μετά να ανοίξουμε συζήτηση για τα πρόσωπα.
Μ. Καραμήτρου: Άρα ο δεύτερος ρόλος για εσάς δεν σας ενοχλεί…
Σ. Φάμελλος: Ποιος είναι ο δεύτερος ρόλος; Τι είναι αυτά που λέτε; Είμαι πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Ποιος είναι ο δεύτερος ρόλος; Ο σημαντικός ρόλος που έχω αναλάβει και υπηρετώ είναι να έχει η Ελλάδα προοδευτική κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να είναι πρωταγωνιστής, καταλύτης και εγγυητής για το ότι θα υπάρχει ενότητα και συνεργασία. Αυτό και στην πολιτική παρακαταθήκη του καθένα και της καθεμιάς είναι πάρα πολύ σημαντικό. Αν ανοίξουμε οποιαδήποτε άλλη συζήτηση, μπορεί να υποθηκεύσουμε και την ενότητα.
Ν. Στραβελάκης: Είστε πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και το κουβεντιάζετε και μέσα στο κόμμα. Και υπάρχει ένα κομμάτι στο οποίο ο κύριος Πολάκης μπαίνει μπροστά που λέει «τι πάμε να κάνουμε; Καταρχήν κοιτάμε προς τον Τσίπρα, ενώ ακόμα ο Τσίπρας παρουσιάζει βιβλία. Εμείς είμαστε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Άρα πάμε να οργανωθούμε γιατί θα γίνουν εκλογές τον Μάιο και εμείς θα κοιτάμε προς τον Τσίπρα».
Σ. Φάμελλος: Πρώτον, υπήρξε ομόφωνη απόφαση -νομίζω ήταν τον Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο- του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σχετικά με το θέμα της ενότητας. Άρα η στρατηγική της ενότητας είναι αδιαμφισβήτητη. Οι πολίτες στο γκάλοπ της GPO έδωσαν 42% παράσταση νίκης σε προοδευτική πρόταση.
Τοποθετήθηκα ήδη για την αλλαγή του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Αριστεράς, γιατί είναι μπροστά μας. Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα. Από κει και πέρα, οποτεδήποτε και αν προκύψουν οι εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σαφέστατα έχει και πολιτικό σχέδιο και προετοιμάζεται.
Μ. Καραμήτρου: Για αυτόνομη παρουσία;
Σ. Φάμελλος: Οποιαδήποτε συζήτηση για εναλλακτικά σενάρια αδυνατίζει το κεντρικό. Το κεντρικό είναι η ενότητα και η ανασύνθεση. Εγώ διαβάζω την πρόταση του ΠΑΣΟΚ ως επιλογή αυτόνομης καθόδου και θεωρώ ότι είναι ιστορικό λάθος και δεν αντιστοιχεί στις ανάγκες της κοινωνίας.
Στην έναρξη του Συνεδρίου σήμερα θα είναι ο Διονύσης Καλαματιανός. Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Όσον αφορά το τραπέζι διαλόγου που μας κάλεσε για αύριο, απάντησα εγγράφως ότι εμείς συμμετέχουμε σε οποιαδήποτε συζήτηση διαλόγου, όποιος και αν τη διοργανώνει, αλλά όπως καταλαβαίνετε και εσείς, αυτό δεν γίνεται στα όρια ενός κομματικού Συνεδρίου, που είναι και κορυφαία εσωκομματική διαδικασία. Εκεί συζητάει το κόμμα τις πολιτικές του και πιθανά τη διεύρυνσή του. Δεν συμφωνώ λοιπόν με μια ανάγνωση στο κλίμα και στο σπίτι ενός Συνεδρίου, αλλά είμαστε ανοιχτοί σε μια συζήτηση.
Η αυτόνομη κάθοδος του κ. Ανδρουλάκη υπηρετεί τα συμφέροντα της κοινωνίας; Οι προοδευτικοί πολίτες θέλουν να φύγει η δεξιά. Να φύγει η διαφθορά, τα σκάνδαλα, η ακρίβεια.
Ν. Στραβελάκης: Θέλετε ένα μέτωπο, σωστά; Στο μέτωπο αυτό λέτε «όλοι μέσα».
Σ. Φάμελλος: Θέλετε να το πείτε «μέτωπο», πείτε το «μέτωπο»…
Ν. Στραβελάκης: Δηλαδή λέτε το ΠΑΣΟΚ, λέτε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, λέτε η Νέα Αριστερά, λέτε ο Τσίπρας, λέτε όλοι. Εάν το κάθε κομμάτι του μετώπου αυτού διαφωνεί με τον Αλέξη Τσίπρα; Επίσης δεν ξέρουμε, σας θέλει ο Αλέξης Τσίπρας;
Σ. Φάμελλος: Δεν θεωρώ κ. Στραβελάκη ότι αυτή είναι η ανάγνωση. Κάνετε μια προσωπική ανάγνωση με την οποία εγώ θέλω να διαχωρίσω απολύτως τη θέση μου.
Ν. Στραβελάκης: Αντικειμενικά το λέω. Η Νέα Αριστερά κόπηκε στα δύο, διότι οι μισοί ήθελαν Τσίπρα και οι άλλοι δεν ήθελαν. Στο ΠΑΣΟΚ λένε «όχι Τσίπρας». Καθόλου προσωπική δεν είναι.
Σ. Φάμελλος: Εμείς έχουμε πει, και στην απόφαση της τελευταίας Κεντρικής Επιτροπής, ότι είναι καθοριστικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα σε αυτό το ενωτικό εγχείρημα, γιατί πρέπει στην κοινωνία να δώσουμε ενωτική απάντηση. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τοποθετείται, εγώ πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είμαι, τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εκπροσωπώ, την κομματική, κοινωνική βάση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που λέει…
Ν. Στραβελάκης: Ναι, αλλά βάζετε μέσα και τον Τσίπρα, έχετε μιλήσει με τον Τσίπρα, αν σας θέλει;
Σ. Φάμελλος: …που λέει ότι είναι καθοριστικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα, στο ενωτικό εγχείρημα, και αυτό έχει σημασία. Κύριε Στραβελάκη, να περιμένουμε να τοποθετηθεί και ο Αλέξης Τσίπρας; Γιατί εγώ δεν είμαι εδώ ως εκπρόσωπός του και θεωρώ ότι αυτή η συζήτηση γίνεται για να ρωτήσετε ποια η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και όχι του Αλέξη Τσίπρα.
Ν. Στραβελάκης: Προφανώς.
Σ. Φάμελλος: Ωραία. Παρακαλώ, λοιπόν, να συζητήσουμε για το τι προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Ν. Σταβελάκης: Βάζετε μέσα τον Τσίπρα χωρίς να ξέρουμε αν θέλει ο Τσίπρας. Γι’ αυτό ρωτώ, για σας λέω.
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως, γιατί οι προσκλήσεις γίνονται δημόσια, δεν γίνονται κάτω από το τραπέζι, δεν γίνονται με ιδιωτικές συζητήσεις. Δημόσια τίθεται η πρόταση και την έχουμε πάρει απόφαση σε όργανο, δεν είναι προσωπική, του Σωκράτη Φάμελλου.
Μ. Καραμήτρου: Συγγνώμη, να το ρωτήσω εγώ κάπως διαφορετικά, πάντως, κ. πρόεδρε; Γιατί ακούω να μιλάτε για νέα ξεκινήματα, αλλά ακούω συνέχεια τα ίδια πρόσωπα. Άρα, τι θα αλλάζει;
Σ. Φάμελλος: Να σας πω ένα παράδειγμα. Έχουμε νέο γραμματέα και νέα αναπληρώτρια γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής νέους και σε ηλικία. Έχουμε νέους αναπληρωτές εκπροσώπους Τύπου, για παράδειγμα, που δεν ήταν και στην κεντρική πολιτική σκηνή.
Μ. Καραμήτρου: Αυτό φέρνει το καινούργιο;
Σ. Φάμελλος: Μισό λεπτό. Ταυτόχρονα όμως, πέρα από την ανανέωση που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αυτός ο ίδιος ως κομματικός οργανισμός, πιστεύω και το γνωρίζω ταυτόχρονα, γιατί έχω υπηρετήσει αντίστοιχες διαδικασίες ενότητας, ότι το μήνυμα της ενότητας, πράγματι με όσους θέλουν και όσους μπορούν, γιατί φαίνεται ότι υπάρχουν αρνήσεις και δεν τις κρύβω, θα δώσει ένα έναυσμα και σε έναν κόσμο που παρακολουθεί και στη νέα γενιά και αναφέρθηκα ειδικότερα σε αυτό στην τελευταία μας συνεδρίαση, γιατί υπάρχει και απογοήτευση και αποστράτευση.
Και υπάρχει και ένας κόσμος, ο οποίος θεωρεί ότι η πολιτική είναι κάτι απαξιωμένο και γι’ αυτό ευθύνεται πολύ ο κ. Μητσοτάκης και το καθεστώς Μητσοτάκη και πρέπει να το απαντήσουμε. Άρα, κα Καραμήτρου, η απάντησή μου είναι: το μήνυμα της ενότητας και η διαδικασία αυτή θα δώσει τη δυνατότητα να κληθούν και νέες δυνάμεις, πέρα από αυτές που πράγματι είχαμε συνεργαστεί και στο επίπεδο της κυβέρνησης.
Ν. Στραβελάκης: Και οι παλιές, όπως ο Παύλος Πολάκης;
Σ. Φάμελλος: Μα γιατί κάνετε μια προσωπική συζήτηση όταν σας είπα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συντεταγμένα δίνει τη μάχη αυτή;
Ν. Στραβελάκης: Γιατί ακούω τον κ. Πολάκη σαφώς να διαφοροποιείται από εσάς. Και το πνεύμα του είναι ότι μας πάει ο κ. Φάμελλος προς τον Τσίπρα, ενώ εγώ θέλω έναν ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που να είναι ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Μ. Καραμήτρου: Και με αυτόνομη κάθοδο στις εκλογές.
Σ. Φάμελλος: Θα τον καλέσετε, επειδή καλείτε και τον Παύλο Πολάκη. Στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή εμείς ψηφίσαμε γι’ αυτό. Έκανε μία άλλη πρόταση και είχε μία μικρή υποστήριξη…
Ν. Στραβελάκης: Το 10% απ’ ότι γνωρίζω…
Σ. Φάμελλος: Δεν θέλω να σας πω αριθμούς γιατί ήταν και πολύ διακριτό το αποτέλεσμα. Λοιπόν, επιλέξαμε ποια είναι η γραμμή. Η γραμμή μας και η πρότασή μας είναι αυτό που θέλει ο κόσμος. Ενότητα και ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου με όσους θέλουν και όσους μπορούν και γρήγορα, γιατί μπορεί να έχουμε και εξελίξεις. Και αυτά όλα εξελίσσονται. Εξάλλου αυτό το Σαββατοκύριακο δεν γνωρίζετε ότι έχει συνέδριο το ΠΑΣΟΚ και Κεντρική Επιτροπή η Νέα Αριστερά; Άρα είμαστε σε μια περίοδο ανασύνθεσης και εξελίξεων έτσι και αλλιώς.
Μ. Καραμήτρου: Πρόεδρε, εγώ θέλω να σας κάνω μία ερώτηση που δεν είναι πολιτική…
Σ. Φάμελλος: Ελπίζω να με ρωτήσετε κάτι και για τον κ. Μητσοτάκη και γι’ αυτά που τραβάει ο Ελληνικός λαός. Γιατί η συζήτηση είναι μόνο εσωκομματική.
Μ. Καραμήτρου: Αυτή η ερώτηση που θα σας κάνω τώρα δεν είναι ούτε εσωκομματική, αλλά είναι μία ερώτηση που εγώ νομίζω ότι υπάρχει στο μυαλό πολλών τηλεθεατών. Είναι όμως βαθιά συναισθηματική, ξέρετε. Ο κ. Τσίπρας ήταν στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Σας έκλεισε την πόρτα, σας χαιρέτισε και σας είπε «φεύγω». Αυτό εσάς δεν σας στεναχώρησε, δεν σας θύμωσε, δεν σας εκνεύρισε; Έφυγε από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, σας είπε «φεύγω πάω να κάνω ένα καινούριο κόμμα, γεια σας». Δεν σας δημιούργησε καθόλου συναισθήματα;
Σ. Φάμελλος: Επειδή στην πολιτική το συναίσθημα το οποίο κυριαρχεί είναι τα κοινωνικά συμφέροντα, είναι η ανάγκη μιας χώρας να έχει ευημερία, αξιοπρέπεια και δύναμη, θέλω να σας πω ότι το δικό μου πολιτικό συναίσθημα είναι ότι πέρα από τις διαφορετικές αναγνώσεις, πρέπει να συγκλίνουμε. Σαφέστατα δεν είχαμε την ίδια ανάγνωση και η παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα το υποδήλωσε αυτό ξεκάθαρα. Εμείς, όμως, ξέρουμε ότι για την ανάγκη της κοινωνίας και για όλα αυτά που είμαστε ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η παρακαταθήκη της Αριστεράς, πρέπει να δώσουμε απάντηση στον κόσμο. Και συναισθηματικά αλλά και βαθύτατα πολιτικά.
Μ. Καραμήτρου: Θα τον συγχωρήσετε δηλαδή, όσο κι αν σας πλήγωσε; Για το καλό του κόσμου εννοείτε.
Σ. Φάμελλος: Δεν μπαίνουν τέτοιες σκέψεις στο μυαλό μου, ούτε τοποθετούμαι έτσι. Διαφωνώ με την ορολογία που χρησιμοποιείτε.
Μ. Καραμήτρου: Με την ουσία;
Σ. Φάμελλος: Αυτή είναι η ουσία. Πρέπει να συγκλίνουμε για να έχει η κοινωνία πρόταση, η οποία δεν θα είναι μία καλύτερη αντιπολίτευση. Διεκδικούμε μία πρόταση καλύτερης κυβέρνησης και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συντεταγμένα δίνει αυτή τη μάχη και με συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Χτες πετύχαμε μια νίκη στο νομοσχέδιο για τον καλλιτεχνικό κόσμο. Στο Ευρωκοινοβούλιο για την Mercocur. Όλα αυτά είναι συγκεκριμένα μέτρα πολιτικής.
Ν. Στραβελάκης: Ερώτηση. Αν όλα αυτά που κάνετε είναι στη σωστή κατεύθυνση, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι ακόμα στο 4,5,6%;
Σ. Φάμελλος: Γιατί, κ. Στραβελάκη, πράγματι περάσαμε μια μεγάλη περίοδο κρίσης και αναξιοπιστίας και μέσα στην ανασύνθεση…
Ν. Στραβελάκης: Πλήγωσε την εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ η αποχώρηση Τσίπρα;
Σ. Φάμελλος: Είχαμε μια σειρά περιστατικά, διπλή εκλογική ήττα, την προηγούμενη περίοδο προεδρίας, αποχωρήσεις πάρα πολύ σημαντικών στελεχών. Θεωρώ ότι όλη αυτή η πορεία αποτυπώνεται σαφέστατα στο ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά, ταυτόχρονα, αυτό που αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις είναι και ότι χρειάζεται μια άλλη πρόταση που μπορεί να κερδίσει και τη Νέα Δημοκρατία.
Ν. Στραβελάκης: Πάντως εδώ, για να κλείσουμε, έρχομαι και στην ερώτηση της Μίνας, εάν πλήγωσε τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ η αποχώρηση Τσίπρα, πάτε σ’ αυτόν που πλήγωσε την εικόνα σας.
Μ. Καραμήτρου: Ναι, αυτός που σας πλήγωσε, που σας είπε ότι τα χνώτα σας δεν ταιριάζουν.
Ν. Στραβελάκης: Και δεν μιλάω για τον κ. Τσίπρα, ας κάνει ό,τι θέλει, μιλάω για σας.
Σ. Φάμελλος: Επειδή έχετε περιορίσει τη συζήτηση και οφείλω να σας το πω με κάθε σοβαρότητα. Περιορίζετε λανθασμένα τη συζήτηση σε ένα συγκεκριμένο θέμα της συζήτησης, χωρίς να βλέπετε την ανάγκη που έχει ο προοδευτικός χώρος να δώσει απάντηση.
Ν. Στραβελάκης: Να τη δώσει. Εσείς λέτε ενωμένος, εάν τον χωρίζει αυτό που εσείς οραματίζεστε, δεν πρέπει να ρωτήσω εγώ;
Σ. Φάμελλος: Κύριε Στραβελάκη, πέρα από το τι έχει προηγηθεί και από τις πολύ μεγάλες διαφορές που είχαμε και με το ΠΑΣΟΚ και με τη Νέα Αριστερά, που επέλεξαν άλλο δρόμο. Εμείς είχαμε κάνει και εκεί πρόταση. Γιατί δεν με ρωτάτε γιατί κάναμε πρόταση στον κ. Ανδρουλάκη, ενώ μας χωρίζουν τόσα πολλά; Κάναμε πρόταση, την απέρριψε ο κ. Ανδρουλάκης -ή φαίνεται να την απορρίπτει- εις βάρος των συμφερόντων της κοινωνίας.
Άρα, σας λέω ότι εμείς, πέρα από τις διαφορετικές αναγνώσεις -μη με βάζετε να επαναλαμβάνομαι- πιστεύουμε ότι μπορούμε να υπάρχουν συγκλίσεις, ενότητα, ανασύνθεση και πάνω απ’ όλα να ικανοποιήσουμε την ανάγκη του κόσμου. Ο κόσμος θέλει λύση. Θα κάτσουμε εμείς, να ασχολούμαστε με το τι έγινε στο παρελθόν; Η κοινωνική ευθύνη απέναντι στους ανθρώπους, στη νέα γενιά, είναι να της δώσουμε ελπίδα. Δεν υπάρχει ελπίδα στην ελληνική κοινωνία.
Ν. Στραβελάκης: Κύριε πρόεδρε είδατε το τελευταίο κομμάτι της συζήτησης για τον κατώτατο μισθό. Το ανακοίνωσε η κυβέρνηση. Εσείς λέτε ότι αυτό δεν φτάνει. Παραπάνω. Λέτε ότι η ακρίβεια τρώει οτιδήποτε δίνει η κυβέρνηση. Εγώ ρωτώ. Χθες είδα διαρροές από την κυβέρνηση για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ειδικά, ότι «κοίτα ποιος μιλάει, αυτός που έκοψε τον κατώτατο μισθό και τώρα μας ζητάει να δώσουμε παραπάνω». Θέλω να απαντήσετε.
Σ. Φάμελλος: Είναι ψεύτες και υποκριτές. Και αυτό πρακτικά, όταν μια κυβέρνηση κάνει μια τέτοια ψεύτικη προπαγάνδα, δημιουργεί ένα σοβαρό ερώτημα κατά πόσον είναι επαρκής για τη θέση της κυβέρνησης. Εξάλλου, από τα σκάνδαλά τους προκύπτει ότι δεν είναι επαρκείς.
Ήταν η κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου που είχε θεσπίσει τον χαμηλό κατώτατο και τον απαράδεκτο υποκατώτατο για τους νέους και τις νέες. Αυτά καταργήθηκαν με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και είχε αυξηθεί, παρότι ήμασταν σε χρεοκοπία, ο κατώτατος μισθός στα 650 ευρώ.
Είναι ψέμα ότι μείωσε ο ΣΥΡΙΖΑ τον κατώτατο. Ήταν αυτοί στην κυβέρνηση που έγινε ο χαμηλός κατώτατος και ο τραγικός υποκατώτατος. Από κει και μετά όμως, τι έχει επακολουθήσει μετά την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ; Ενώ δηλαδή παραδόθηκαν γεμάτα ταμεία, ασφαλής δανεισμός της χώρας κι ένα σαφέστατο αναπτυξιακό σχέδιο; Κανένα αναπτυξιακό σχέδιο, διαφθορά, διαπλοκή και κλεψιά. Και τώρα έχουμε το φοβερό προνόμιο του κ. Μητσοτάκη, του το απονέμω το πρώτο βραβείο, του χαμηλότερου μέσου μισθού και της χαμηλότερης αγοραστικής δύναμης. Ε, αυτό είναι ντροπή. Αυτό είναι ντροπή. Γι’ αυτό πρέπει να φύγουν.
Η απάντηση στους πολίτες είναι ότι όσο συνεχίζουμε να έχουμε αυτή τη διεφθαρμένη κυβέρνηση, θα είμαστε τελευταίοι στην Ευρώπη σε εισόδημα και πρέπει να φύγουν το συντομότερο. Άρα στηρίξτε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για ένα ενωτικό, προοδευτικό ψηφοδέλτιο για να μπορέσουμε να φύγουν.
Ν. Στραβελάκης: Μήπως δεν είναι πειστική η αντιπολίτευση; Βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις… Εσείς λέτε «κάνει αυτό κι αυτό και αυτό το λάθος. Του κόσμου του τελειώνουν τα χρήματα». 31% η ΝΔ.
Σ. Φάμελλος: Οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ…
Μ. Καραμήτρου: Πριν πείτε τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ…
Σ. Φάμελλος: Γιατί δεν θέλετε; Θα μιλήσουμε για τον κ. Μητσοτάκη και τις προτάσεις μας ή όχι;
Μ. Καραμήτρου: Αυτό σας λέω, πριν πείτε αυτό, να βάλω και κάτι ακόμα στο τραπέζι. Ότι το επιχείρημα από την άλλη πλευρά είναι ότι να, «εμείς ήρθαμε και αρχίζουμε και καταργούμε και φόρους που είχε βάλει ο ΣΥΡΙΖΑ», ότι είχατε βάλει δηλαδή πάρα πολλούς φόρους και «αρχίζουμε σιγά σιγά και τους καταργούμε». Αυτό λένε.
Σ. Φάμελλος: Την επόμενη φορά που θα έχετε εδώ κάποιον κυβερνητικό, ρωτήστε τον αν από το 2019 μέχρι το 2026 θα διπλασιάστηκαν τα έσοδα από ΦΠΑ. Πάνω από 30 δισεκατομμύρια.
Μ. Καραμήτρου: Και στον αντίποδα ξέρετε τι λένε;
Σ. Φάμελλος: Πάνω από 30 δισεκατομμύρια.
Ν. Στραβελάκης: «Μειώσαμε 83 φόρους», μας έλεγε προχθές ο κ. Μαρινάκης.
Μ. Καραμήτρου: Μας θυμίζουν την προκαταβολή του φόρου 100% στους ελεύθερους επαγγελματίες.
Σ. Φάμελλος: Αν σας λένε τέτοια κα Καραμήτρου, μπορείτε να τους απαντήσετε: σας θυμίζουμε ότι χρεοκοπήσατε την πατρίδα μας και εμείς κάναμε ό,τι είναι δυνατόν για να βγούμε από τη χρεοκοπία. Και τελείωσε λοιπόν αυτή η συζήτηση.
Ν. Στραβελάκης: Εσείς τη χρεοκοπήσατε. Με το μνημόνιο. Λέω τι λένε.
Σ. Φάμελλος: Εμείς τη χρεοκοπήσαμε; Αν δεν το θυμάστε λοιπόν, σας λέω ότι έφυγε ο κύριος Σαμαράς αποτυχημένος από την 5η αξιολόγηση τον Δεκέμβρη του 2014. Θέλετε να γυρίσουμε εκεί λοιπόν; Γιατί η Ελλάδα το 2019 είχε λύσει το θέμα της χρεοκοπίας. Ήταν έξω από μνημόνια και είχε απόθεμα και καθαρό διάδρομο. Αυτό εμείς παραδώσαμε. Κρατήσαμε πολύ γερά την υπόθεση της κυβέρνησης της χώρας κόντρα στην τρόικα του εσωτερικού και του εξωτερικού. Μη με κάνετε να τα θυμηθώ. Ξέρω πόσο είχαν βάλει λυτούς και δεμένους για να αποτύχει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και έτσι να αποτύχει και η πατρίδα μας.
Μ. Καραμήτρου: Ποιος έκλεισε τις τράπεζες και ποιος έκανε το δημοψήφισμα;
Σ. Φάμελλος: Θέλετε να σας πω, λοιπόν, τώρα πόσα υπερκέρδη βγάζουν οι τράπεζες, τα διυλιστήρια και η ΔΕΗ; Θέλετε να συζητήσουμε για τον κ. Μητσοτάκη και όχι για το 2015, γιατί ξέρω ότι κάναμε τα αδύνατα δυνατά για να μείνει όρθια η πατρίδα μας, και ήταν όρθια με την κοινωνία όρθια. Αυτή η συζήτηση έκλεισε το 2019.
Ν. Στραβελάκης: Οπότε εσείς τι προτείνετε τώρα; Λέτε τα κάνει όλα λάθος ο Μητσοτάκης, υπερφορολογεί, χαρίζει στους μεγάλους…
Σ. Φάμελλος: Τώρα είναι το ζήτημα. Τώρα λοιπόν έχουμε μία κυβέρνηση απέναντι στους πολίτες, η οποία έχει 12 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα, πάνω από τον προϋπολογισμό του κράτους, το 2024 και το 2025. 12 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα. Να μειωθεί το υπερπλεόνασμα. Να μην υπερφορολογείστε εσείς και οι πολίτες.
Ν. Στραβελάκης: Και οι ευρωπαϊκοί κανόνες; Η κυβέρνηση λέει, θα κάνουμε αυτά που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 και βρεθήκαμε εκεί που βρεθήκαμε;
Σ. Φάμελλος: Υπέρ-πλεόνασμα κύριε Στραβελάκη, όχι πλεόνασμα.
Ν. Στραβελάκης: Ο κ. Πιερρακάκης μας έλεγε, ότι «εγώ αν είχα ένα ευρώ παραπάνω που επιτρέπουν οι ευρωπαϊκοί κανόνες, θα το έδινα αύριο το πρωί. Τόσα λένε οι ευρωπαϊκοί κανόνες και γι’ αυτό έχουμε την οικονομία που είχαμε σε αντίθεση με το 2015». Αυτό λέει.
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Πιερρακάκης, λοιπόν, είναι υπεύθυνος, γιατί έχουμε φτάσει σε ποσοστά 30% φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού στη χώρα μας, ενώ ταυτόχρονα έχει υπερπλεόνασμα. Επαναλαμβάνω: υπερφορολόγηση, πάνω από τον προϋπολογισμό, που συντάσσεται με τους ευρωπαϊκούς κανόνες.
Ν. Στραβελάκης: Και πώς έφτασε η Ελλάδα να δανείζεται πιο φτηνά από τους Αμερικανούς, που μας έλεγε ο κ. Παπασταύρου εδώ στο Open;
Σ. Φάμελλος: κ. Στραβελάκη, δεν σας είπα τι καθαρό διάδρομο δανεισμού άφησε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ; Θέλετε να ξαναγυρίσουμε πάλι στο 2019; Λοιπόν, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έλυσε προβλήματα τα οποία είχε δημιουργήσει η δεξιά πολιτική που επαναλαμβάνεται. Να δούμε το σήμερα όμως. Μην με ξαναγυρίζετε στο 2015 – 2019, σας το έλυσα αυτό.
Ν. Στραβελάκης: Δεν σας γυρίζω, στο σήμερα σας είπα ότι δανειζόμαστε φτηνότερα από τους Αμερικανούς.
Μ. Καραμήτρου: Πρόεδρε, να σας πω κάτι; Γυρίζουμε στο τότε γιατί τότε κυβερνήσατε και εσείς.
Σ. Φάμελλος: Και την Ελλάδα ποιος τη χρεοκόπησε, κα Καραμήτρου; Κάποιος τη χρεοκόπησε. Η Νέα Δημοκρατία ήταν κυβέρνηση όταν χρεοκόπησε.
Μ. Καραμήτρου: Η απάντηση της κυβέρνησης είναι «κοίτα ποιος μιλάει, αυτός που μας έκλεισε τις τράπεζες».
Σ. Φάμελλος: Αυτοί λοιπόν που όρθιοι σταθήκανε και κρατήσαμε την πατρίδα όρθια, γιατί δυστυχώς τώρα έχουμε, και θα σας τα ξαναπώ: 6 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα κάθε χρόνο, άρα υπερφορολογεί. Δεύτερον, δύο δισεκατομμύρια κέρδη της ΔΕΗ, άρα κλέβει από τους πολίτες. Τρίτον, ένα δισεκατομμύριο κέρδη των διυλιστηρίων. Κι εκεί έχουμε υπερκέρδη. Τέταρτον, τέσσερα με πέντε δισεκατομμύρια κέρδη των τραπεζών. Ποιοι τα παίρνουν τα λεφτά αυτά;
Ν. Στραβελάκης: Δεν φορολογούνται τα κέρδη;
Σ. Φάμελλος: Φορολογούνται με πολύ χαμηλό ποσοστό τα μερίσματα. Γιατί τα μερίσματα, τα κέρδη δηλαδή, έχουν χαμηλότερο φορολογικό συντελεστή από αυτόν που έχετε εσείς ως πολίτες; Γιατί; Εγώ λέω ας πάμε στο 15% τουλάχιστον, που είναι ο μέσος όρος της Ευρώπης. Ξέρετε πόσα θα κερδίσει η πατρίδα μας;
Ν. Στραβελάκης: Δεν είναι δυνατόν να τελειώνουν τα χρήματα στις 15 του μήνα για τους μισούς. Συμφωνώ. Από την άλλη περιγράφει η κυβέρνηση, και θέλω να απαντήσετε σε αυτό, ότι έχουμε μια εικόνα της οικονομίας που είναι στην κορυφή της Ευρώπης, που δανειζόμαστε φτηνότερα, που ξεπληρώνουμε νωρίτερα τα χρωστούμενα τα οποία μας άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά σας λέω.
Σ. Φάμελλος: Με συγχωρείτε, πρώτα απ’ όλα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αύξησε το δημόσιο χρέος. Πάρτε τις καταστάσεις του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, να συγκριθούμε και σε αυτό. Συγγνώμη τώρα, να πιστέψουμε την κυβέρνηση των σκανδάλων, των υποκλοπών, του ΟΠΕΚΕΠΕ και των μαθημάτων κατάρτισης της κ. Στρατινάκη; Σας παρακαλώ πολύ τώρα. Η κυβέρνηση αυτή, από όπου κι αν την πιάσεις, λερώνεσαι. Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις, ένα σκάνδαλο της Νέας Δημοκρατίας θα βρεις.
Να πούμε συγκεκριμένα τι χρειάζεται η πατρίδα μας; Θέλετε νούμερα; Να σας πω νούμερα λοιπόν. Εμείς λοιπόν λέμε ότι αυτά τα οποία θα φέρει η κυβέρνηση, πρέπει να έχουν παράλληλα μέτρα για την ενίσχυση των μισθών και για τη μείωση της ακρίβειας.
Θέμα πρώτον: Γιατί δεν μειώνουμε τον ΦΠΑ; Στα μισά νησιά έγινε και ήταν καλό. Γιατί να μη γίνει και στα υπόλοιπα; Γιατί να μην υπάρχει αναστολή του ΦΠΑ στα τρόφιμα; Μείωση του ΦΠΑ κάνει τώρα η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Κύπρος, η Πολωνία, η Αυστρία.
Ν. Στραβελάκης: Η κυβέρνηση λέει, τώρα δώσαμε περισσότερα από το να μειώναμε τον φόρο.
Σ. Φάμελλος: Προφανώς και όχι. Προφανώς και δεν ωφελούν τον πολίτη. Δεύτερο ζήτημα: Να μειώσουμε τον ΦΠΑ και τον Ειδικό Φόρο κατανάλωσης, που εμείς το προτείνουμε με τροπολογία. Θα σας πω πού θα βρεθούν τα χρήματα. Παράλληλα, μήπως πρέπει να ελέγξει τα διυλιστήρια η κυβέρνηση να μην αισχροκερδούν; Γιατί αν ανέβει το ντίζελ στο 2,2€ το λίτρο, και να κοπούν με επίδομα από την τσέπη σας τα 0,2, πάλι 2€ θα πληρώνετε το λίτρο. Άρα μήπως πρέπει κάποιος να ελέγξει τα κέρδη στα διυλιστήρια;
Λέω λοιπόν συγκεκριμένα: Πρώτον, να ελεγχθεί το περιθώριο κέρδους στα διυλιστήρια και σε όλη την εμπορική αλυσίδα. Γιατί τα διυλιστήρια πέρυσι είχαν 700 εκατομμύρια υπερκέρδη. Γιατί έχουν πολύ μεγάλο περιθώριο διύλισης, μεγαλύτερο απ’ την περίοδο 2018 – 2021. Και πάμε στα χρήματα που θα τα βρούμε. Πρώτον, μπορώ να σας το πω άμεσα: να υπάρχει έκτακτη φορολόγηση στα υπερκέρδη διυλιστηρίων, τραπεζών και ΔΕΗ.
Μ. Καραμήτρου: Το έχουν κάνει, λέει, άλλες δύο φορές.
Σ. Φάμελλος: Πότε το έκαναν αυτό; Με κοροϊδία. Με φορολόγηση – κοροϊδία των διυλιστηρίων. Το ζητήσαμε εμείς, δεσμεύτηκε ο κ. Μητσοτάκης στη Βουλή γιατί εμείς το είχαμε αποκαλύψει. Τα υπερκέρδη της ΔΕΗ ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τα αποκάλυψε. Δεσμεύτηκαν ότι θα το πάνε στον συντελεστή 90%, δεν ήξεραν πώς να ξεφύγουν μετά και στα διυλιστήρια τελικά επέβαλαν έναν μικρό συντελεστή για μία χρονιά, ενώ η Ευρώπη ήθελε για δύο χρόνια.
Όσον αφορά τις τράπεζες, θέλω να σας πω ότι πέρσι είχε έρθει η κυβέρνηση και εξήγγειλε μείωση των εσόδων από προμήθειες. Δείτε φέτος τους ισολογισμούς των τραπεζών, πόσο ψηλά είναι τα κέρδη τους από προμήθειες.
Μας κοροϊδεύουν, και κλέβουν την κοινωνία. Εφαρμόστηκε σε ένα πολύ μικρό τμήμα των προμηθειών, κοροϊδεύοντας την κοινωνία και την αγορά.
Λέω λοιπόν πώς θα βρεθούν τα χρήματα. Εκτός από την έκτακτη φορολόγηση, υπάρχει και ένα άλλο θέμα: Γιατί να έχουμε έξι δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα και να μην έχουμε τέσσερα; Γιατί να μην ωφεληθεί η κοινωνία από τη δική της παραγωγή; Γιατί τα λεφτά, οι φόροι, βγαίνουν από την κοινωνία. Γιατί να μην επιστρέψουν λοιπόν στην κοινωνία; Με έλεγχο, ταυτόχρονα, της εφοδιαστικής αλυσίδας, παντού. Δεν θέλουν. Ξέρετε γιατί; Γιατί στηρίζουν τα συμφέροντα. Η επιλογή της κυβέρνησης είναι να στηρίξουν τα συμφέροντα εις βάρος της κοινωνίας. Και δυστυχώς αυτό συνδυάζεται με τραγικά σκάνδαλα, με τελευταία την αποκάλυψη, και την επιβεβαίωση τελικά, ότι το σκάνδαλο των υποκλοπών ερχόταν από το Μαξίμου. Γιατί οι προμηθευτές είπαν ότι εμείς στην κυβέρνηση παραδώσαμε.
Μ. Καραμήτρου: Άρα θα πείτε ναι σε μια νέα εξεταστική του ΠΑΣΟΚ, αν την καταθέσει ο κ. Ανδρουλάκης.
Σ. Φάμελλος: Εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να λογοδοτήσουν και στην κοινωνία και να ελεγχθεί και από τη Δικαιοσύνη το θέμα της ποινικής ευθύνης. Είναι πολύ κρίσιμα ζητήματα.
