Συνέντευξη του Νίκου Παππά, κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και βουλευτή Β3 Νότιου Τομέα Αθηνών, στην Εφημερίδα των Συντακτών και τον Νίκο Παπαδημητρίου
Κύρια σημεία:
- Ο ΣΥΡΙΖΑ να επικαιροποιήσει την πρόταση για συνεργασίες, να την κάνει ρητή και γραπτή προς τους δυνητικούς συμμάχους.
- Θα πρέπει να συζητήσουμε άμεσα στα όργανα τα αίτια της δημοσκοπικής πτώσης και να σχεδιάσουμε το επόμενο διάστημα.
- Όποιος αναπαράγει παλιούς και νέους διχασμούς θα κριθεί πολύ αυστηρά από τον αριστερό και προοδευτικό κόσμο.
- Όποιος θέλει συνεργασία να πει πως μπορεί να γίνει.
- Ο Γ. Στουρνάρας είναι εδώ και χρόνια οπαδός της Ν.Δ. Τελευταία έγινε και ζηλωτής.
Ολόκληρη η συνέντευξη:
Γεννηθήκατε στην Καισαριανή, «λίγα μέτρα μακριά από τη σιδερένια πόρτα του Σκοπευτηρίου», όπως έχετε αναφέρει. Ποια συναισθήματα σας προκάλεσε, κύριε υπουργέ, η δημοσιοποίηση των φωτογραφιών;
Για εμάς, το Σκοπευτήριο δεν ήταν απλώς ένας χώρος. Ήταν και είναι ταυτότητα. Μεγαλώσαμε με το προσκλητήριο των 200 εκτελεσθέντων κομμουνιστών κάθε Πρωτομαγιά, με τα ονόματα να ακούγονται ένα ένα σαν υπόσχεση ότι η θυσία τους δεν θα ξεχαστεί.
Όταν είδα τις φωτογραφίες, που κυκλοφόρησαν πρόσφατα, ένιωσα συγκλονισμένος. Οι αφηγήσεις απέκτησαν «πρόσωπο». Δεν είναι πια μόνο αφηγήσεις. Είναι πρόσωπα για 200 ονόματα, είναι θάρρος, ψυχή και αντίσταση. Είναι συγκλονιστικές οι εικόνες των ανθρώπων, που στέκονται όρθιοι, αποφασισμένοι, αλύγιστοι μπροστά στο εκτελεστικό απόσπασμα.
Το υλικό αυτό είναι δημόσιο τεκμήριο και συλλογική μνήμη. Για αυτό ζητήσαμε να περάσουν στην ευθύνη της Πολιτείας. Εμείς θα παρακολουθούμε στενά τη διαδικασία ώστε να ολοκληρωθεί με θεσμικό τρόπο.
Το Σκοπευτήριο πέρασε στον Δήμο της Καισαριανής με απόφαση της κυβέρνησής μας. Αυτό ήταν ένα ιστορικό χρέος. Δικαιώθηκαν οι αγώνες του λαού και των δημάρχων της πόλης.
Καλό είναι, βέβαια, να θυμόμαστε όλες τις πτυχές αυτής της συγκλονιστικής στιγμής. Οι εκτελεσθέντες στην πλειονότητά τους δεν είχαν συλληφθεί από τους ναζί. Είχαν παραδοθεί στην κατοχική δύναμη από την δικτατορία του Μεταξά.
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έκοψε την κορδέλα του… προεκλογικού αγώνα, αλλά την ίδια ώρα ο αντίπαλος πόλος είναι πολυδιασπασμένος. Το ΠΑΣΟΚ, επιμένει σε αυτόνομη πολιτική πορεία…
Οι χωριστές διαδρομές είναι η χαρά της Ν.Δ. Το ΠΑΣΟΚ, τελευταία, λέει «όστις θέλει οπίσω μου ελθείν» και καλεί κάθε έναν να προσχωρήσει στις τάξεις του κατά μόνας. Βάζει δε στόχο την πρωτιά στις εκλογές. Αυτό ως ενδεχόμενο δεν προκύπτει από πουθενά. Το ευκταίο για το επόμενο διάστημα θα ήταν να έρθει το ΠΑΣΟΚ σε τροχιά συνεργασίας. Για το εάν είναι πιθανό, θα πρέπει να ρωτηθεί το ίδιο το ΠΑΣΟΚ.
Θεωρώ ότι ο εφικτός οδικός χάρτης προς τη συνεργασία, έχει τρία βήματα: Πρώτο βήμα, η κοινή διακήρυξη-δέσμευση για κοινή εκλογική κάθοδο. Δεύτερο βήμα, η συμφωνία πάνω σε βασικές προγραμματικές κατευθύνσεις. Τρίτο βήμα, μια δημοκρατική διαδικασία που θα αποφασίσει τη διάταξη μάχης, δηλαδή επικεφαλής και ψηφοδέλτια.
Επειδή όμως ο χρόνος κυλάει, έχει έρθει η ώρα να ανοίξουν άπαντες τα χαρτιά τους. Εφόσον κάποιος είναι υπέρ μιας προοδευτικής εκλογικής συμμαχίας, οφείλει να περιγράψει τα βήματα με τα οποία αυτή μπορεί να γίνει.
Όποιος αναπαράγει παλιούς και νέους διχασμούς, θα κριθεί πολύ αυστηρά από τον αριστερό και προοδευτικό κόσμο.
Και στον ΣΥΡΙΖΑ; Διαρκής η προσπάθεια από την ηγεσία, τους βουλευτές και τα στελέχη, αλλά το κόμμα σας δεν φαίνεται να συγκινεί… Βάσει των δημοσκοπήσεων σήμερα και ένα χρόνο πριν, φαίνεται πως έχει χάσει τρεις ποσοστιαίες μονάδες…
Δεν θα κρυφτούμε πίσω από το δάκτυλό μας. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν απώλειες τον τελευταίο χρόνο. Και αυτό είναι καμπανάκι. Θα πρέπει να το συζητήσουμε άμεσα στα όργανα, την Πολιτική Γραμματεία και την Κεντρική Επιτροπή με την κατάλληλη και επαρκή προετοιμασία. Να αναζητήσουμε τις αιτίες με ηρεμία και συντροφικότητα, αλλά με καθαρές κουβέντες.
Όλοι μας, με πρώτο τον πρόεδρο, οφείλουμε να εγγυηθούμε τη συντεταγμένη πορεία προς τις εκλογές και να επιταχύνουμε την προσπάθεια για υλοποίηση του στόχου μιας προοδευτικής συμμαχίας.
Το τελευταίο διάστημα καταγράφηκε η προσχώρηση στο ΠΑΣΟΚ πρώην συντρόφων σας. Ακούγονται, επίσης, ενστάσεις για τον τρόπο λειτουργίας των κομματικών οργάνων. Τι πρέπει να γίνει;
Η προσχώρηση στο ΠΑΣΟΚ κάθε άλλο παρά αποτελεί λύση στα ζητούμενα της εποχής. Θα πρέπει, επίσης, να δούμε αν εμείς κάναμε όσα έπρεπε για να αποτρέψουμε διαρροές.
Υπάρχουν προοδευτικοί και αριστεροί πολίτες που βρέθηκαν κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ, κάποιοι που συνέβαλαν στις προσπάθειες της κυβέρνησής μας, αλλά και μετά το 2019, οι οποίοι νιώθουν απογοητευμένοι ή και απενεργοποιημένοι. Αυτός ο κόσμος πρέπει να ενεργοποιηθεί και πάλι στις τάξεις μας.
Σε ό,τι αφορά τα όργανα, ανέφερα και νωρίτερα ότι αυτό που απαιτείται είναι ενεργοποίηση με καλή προετοιμασία, διαβούλευση, συμπερίληψη, συναπόφαση.
Ένα ξεχωριστό κεφάλαιο είναι οι σχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ με τον Αλέξη Τσίπρα. Ποια είναι η δική σας προσέγγιση στο θέμα;
Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία έχει διατυπώσει καθαρά την ανάγκη για μια μεγάλη προοδευτική εκλογική συμμαχία απέναντι στην πολιτική Μητσοτάκη. Η δική μας πρόταση απευθύνεται και σε ανθρώπους και σε κόμματα με τα οποία δεν έχουμε συνεργαστεί στο παρελθόν, πόσο μάλλον σε ανθρώπους με τους οποίους συμπορευτήκαμε για χρόνια.
Όλοι οφείλουμε να τοποθετηθούμε καθαρά για το από εδώ και πέρα. Τα προοδευτικά κόμματα να μιλήσουν για το «παρακάτω» της συνεργασίας. Για τα βήματα που πρέπει να γίνουν. Και πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ να επικαιροποιήσει την πρότασή του, να αξιολογήσει τα νέα δεδομένα. Και, βεβαίως, να κάνει την πρότασή του ευκρινέστατη ως προς τη διαδικασία αλλά και ρητή και γραπτή προς δυνητικούς συμμάχους.
Έχετε αναφερθεί πολλές φορές στο νέο Μεσοπρόθεσμο. Οι βασικές διατάξεις του μπορούν να αλλάξουν από μια άλλη κυβέρνηση;
Προφανώς και μπορεί να αλλάξει αυτό το μανιφέστο λιτότητας. Υπάρχουν οι δυνατότητες και, μάλιστα, εντός των δημοσιονομικών κανόνων. Η κυβέρνηση ομολόγησε, απαντώντας σε σειρά ερωτήσεών μας, περικοπές 3,3 δισ. ευρώ σε έξι υπουργεία: εκατοντάδες εκατομμύρια από την Παιδεία, την Αγροτική Ανάπτυξη, τον Πολιτισμό, πάνω από ένα δισεκατομμύριο από το Περιβάλλον και την Ενέργεια, κ.ά. Ενώ παραδέχθηκε, επί της ουσίας, ότι η χώρα θα λάβει 12 δισ. ευρώ λιγότερα από τον νέο ευρωπαϊκό προϋπολογισμό.
Πώς σχολιάζετε, τέλος, τις τελευταίες τοποθετήσεις του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, Γιάννη Στουρνάρα;
Ο κ. Στουρνάρας είναι Ν.Δ. εδώ και χρόνια. Δεν μας εξέπληξε η ουσία των απόψεων του. Αυτό που δεν περιμέναμε ήταν να επιλέξει την Ομάδα Αλήθειας για να τις επαναλάβει. Ίσως από οπαδός της Ν.Δ., να έγινε και ζηλωτής.
